ChessPro online

Вейк-ан-Зее 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

422

MaxML

кмс
Одесса

19.01.2018 | 15:55:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LateSpring:
А как Вы поняли, что остальные семеро сильнее?

Здравый смысл.

Ага. Но в таком случае здравый смысл имеет мало отношения к реальным шансам, которые мы и обсуждаем применительно к ТП.
номер сообщения: 16-541-246828

423

Ukrfan


Киев

19.01.2018 | 16:21:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Но у Карякина и в прошлом ТП, как я понимаю, были не лучшие показатели, однако, он выиграл.

Во-первых, вы спросили меня не откуда я знаю, как закончится ТП (чего я, конечно, не знаю), а откуда я знаю, что он слабее. Я объяснил.
Во-вторых, "не лучшие" и "намного хуже, чем у всех остальных" - немного не одно и то же. Или это тоже надо объяснять?
номер сообщения: 16-541-246829

424

onedrey

19.01.2018 | 16:46:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
Если считать, что у всех участников турнира претендендентов равные шансы на победу, то это 12,5% (если так не считать, то очевидно, что у некоторых участников они выше). Я затрудняюсь назвать претендента, чьи шансы на победу в матче с Карлсеном я бы оценил выше этой цифры.


Чтобы выиграть в ТП, надо набрать 8.5/14. Что соответствует перформансу +80 к среднему рейтингу соперников. Средний рейтинг ТП - 2785. Значит, победитель должен сыграть на 2865 (кто-то чуть больше, кто-то чуть меньше).

Чтоб выиграть матч, надо набрать 6.5/12. Что соответствует перформансу +29 к рейтингу соперника, на данный момент 2834. 2834+29=2863.

2865 и 2863. Практически одинаково.

Учесть надо то, что 8.5 очков может и не хватить, как Крамнику когда-то, а выиграть матч теоретически можно и набрав 6/12. Так что турнир таки посложней немножко.
номер сообщения: 16-541-246830

425

MaxML

кмс
Одесса

19.01.2018 | 17:17:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:
Но у Карякина и в прошлом ТП, как я понимаю, были не лучшие показатели, однако, он выиграл.

Во-первых, вы спросили меня не откуда я знаю, как закончится ТП (чего я, конечно, не знаю), а откуда я знаю, что он слабее. Я объяснил.
Во-вторых, "не лучшие" и "намного хуже, чем у всех остальных" - немного не одно и то же. Или это тоже надо объяснять?

Я не просто так спросил Вас, а в свете предыдущей дискуссии. Объясню подробнее позже, нет времени сейчас.
номер сообщения: 16-541-246831

426

saluki

19.01.2018 | 18:15:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Чтоб выиграть матч, надо набрать 6.5/12. Что соответствует перформансу +29 к рейтингу соперника, на данный момент 2834. 2834+29=2863.

"перформанс" в матче - это странно. матч - это отдельный вид спорта, со своими законами, их сравнивать бесполезно
преформанс 2900 давался многим, а матчей у магнуса пока никто не выигрывал
номер сообщения: 16-541-246832

427

IL18

19.01.2018 | 18:45:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чтобы победить в турнире претендентов ( да и в других отборочных соревнованиях) нужно нечто большее, чем арифметический некий рейтинг ЭЛО, который даже его создатель считал весьма условным. Даже турнирные успехи последнего времени не гарантируют успеха именно в отборе. Это наверное разные шахматы. В истории шахмат это хорошо просматривается. П. Керес великолепный турнирный боец, игрок высочайшего класса, так до матча на первенство мира и не добрался. Дело даже не в стиле игры. Например Л.Любоевич и У. Андерссон были игроками разного стиля и темперамента. Оба имели неплохие турнирные успехи. Но до претендентов не добрались. Заметим, что С. Карякин в двух последних ТП показал стабильно высокие результаты. Это разумеется не гарантия , что в третьем будет тоже высокий результат. Но что то тут есть. Тревожно, что у него плохо стала получаться сицилианская белыми. И вообще белыми е4 стало неважно получаться. В свое время у Т .Петросяна стала плохо получаться коронная староиндийская белыми. Это тревожный симптом наметившегося длительного игрового кризиса. Дело даже не в конкретном дебюте, а что заметно сбивается алгоритм игры на выигрыш. И вообще может оказаться, что нечем будет брать важные очки. Может оказаться недостаток мотивации. Как в свое время у Д. Бронштейна, который добился выхода на матч с М. Ботвинником, и даже сохранял долгое время значительную практическую силу, но тоже, увы... Больше повторить успех не удалось. По игровому потенциалу неплохо смотрится сейчас Каруана. Относительный неуспех в последних партиях не должен никого расхолаживать. Так в 1965 году у Т. Петросяна игра не очень шла, а в 1966 в матче со Спасским, который в пух и прах в матчах претендентов всех разбил, Петросян показал мощнейшую игру, именно игру, за счет того и победил. Сумеет ли Каруана показать такую игру именно в решающем соревновании... По манере, он чем то напоминает молодого Карпова, но у Карпова помимо умения играть миттельшпиль, тогда была психологическая устойчивость и упорство в защите трудных позиций.
номер сообщения: 16-541-246833

428

Gggeorge24

19.01.2018 | 18:52:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gggeorge24: В трёх предыдущих годах у Карлсен после 6-го тура было 4 очка. Завтра Маг играет чёрными со Свидлером. Сможет удержать планку +2 после 6?


А вот теперь Маг уже отстаёт от графика
номер сообщения: 16-541-246834

429

Neofelis

19.01.2018 | 19:04:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IL18: П. Керес великолепный турнирный боец, игрок высочайшего класса, так до матча на первенство мира и не добрался. Дело даже не в стиле игры. Например Л.Любоевич и У. Андерссон были игроками разного стиля и темперамента. Оба имели неплохие турнирные успехи. Но до претендентов не добрались.

Положите в корзину 10 абсолютно одинаковых шариков и вытащите 5 случайных. Выбранные вами 5 шаров абсолютно такие же как и те что остались в корзине. Ни чем не лучше, и ни чем не хуже. Это я к тому, что Кересу могло просто не повезти. Не всегда победивший в турнире является сильнейшим, или психологически более устойчивым. Иногда это просто случай.
номер сообщения: 16-541-246835

430

LatchezarS


Бургас

19.01.2018 | 19:23:59
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каисса пожалела Со - Вей И , хотя и в цейтноте (для оправдания ) сделал "глупейший" ход 6 тура 26.Rd4? , a потом пошло поехало и уже Со борется реализовать свой перевес.
номер сообщения: 16-541-246836

431

Обережний герой

кмс
Харьков

19.01.2018 | 19:26:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каисса может и пожалела, а вы?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-541-246837

432

IL18

19.01.2018 | 19:27:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут просто повезти не может. Тут надо пахать и пахать. Пахать чтобы пробиться в предварительном отборе, а затем в самом турнире показывать что то сверх того, что показывают в данном турнире остальные. Разные турниры имеют разный ритм. Турнир 1959 года характерен, что Таль рванул как спринтер. Колотил как в барабан Фишера и Бенко, обыграл Смыслова. Бил и тактиков и стратегов. Т.е чтобы его догнать и перегнать нужно было взять такой же темп и выигрывать очень много. Такой темп поддержал только Керес, обыграл Таля, но... вмешался Фишер и подставил Кересу ножку. А вот турнир 1962 года был стайерским, хотя состав практически тот же. Турнир где Крамник вровень бежал с Карлсеном тоже был спринтерским, а вот где Карякин соревновался с Каруаной более размеренным. Если темп будет высоким, то шансы будут выше у более молодых, которые физически посильнее. Но, это только вероятность, а что там будет...
номер сообщения: 16-541-246838

433

LateSpring

19.01.2018 | 19:32:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кармическое наказание для Крамника. Позавчера он с умным видом возил битоничейный эндшпиль, наслаждаясь возможностью держать за доской чемпиона мира. А сейчас вынужден отрабатывать ничью белыми против рейтинг-аутсайдера.
номер сообщения: 16-541-246839

434

SedovArs

19.01.2018 | 19:37:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уэсли в позициях, где наиграл на полноценный 0 из 2, набрал 1,5 очка. Гора, а не шахматист.
номер сообщения: 16-541-246840

435

shcherb

19.01.2018 | 20:00:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И титул ему, будем честны, "дали поносить".

?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-541-246841

436

Почитатель

19.01.2018 | 20:27:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Джонс, которого "должны были" бить, пока что просто молоток.
А Адхибан, боюсь, во втором цейтноте не выпустит, а проиграет.
номер сообщения: 16-541-246842

437

onedrey

19.01.2018 | 20:56:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IL18:
П. Керес великолепный турнирный боец, игрок высочайшего класса, так до матча на первенство мира и не добрался.


Ну АВРО-то он выиграл. Не его вина, что это не стало отбором к матчу. Тогда система отбора еще не сформировалась.
номер сообщения: 16-541-246843

438

Ukrfan


Киев

19.01.2018 | 20:58:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Со аподолжает фантастически везти, как в прошлогоднем Вейке. Надеюсь, он его не выиграет опять...
номер сообщения: 16-541-246844

439

Cube2

19.01.2018 | 21:18:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Со аподолжает фантастически везти, как в прошлогоднем Вейке. Надеюсь, он его не выиграет опять...


да, везения вагон. Сегодня с отличным счетчиком Вей И.. китайский парень очень грубо просчитался в уже выигранной позе. но с другой стороны играет Со интересно, берёт высокие риски (Кb5 с Адхибаном, дебют с Карякиным, да и сегодня). правда с Каруаной полное дупло было, я #былфшоке, что Фаби не дожал.
номер сообщения: 16-541-246845

440

Annihilator


Харьков

19.01.2018 | 21:20:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Прошлогоднее:
Почитатель:
Annihilator: Адибан - топ 3 в Индии!



Интересно, что после блестящего прошлогоднего Вейка Адхибан по рейтингу был практически вровень с Видитом (2674 против 2673). Но Видит провел успешный год и выступает в Вейке "Б" с рейтингом 2710, а Адхибан, увы, год провел неудачно (наибольшее "достижение" - 4 раза выпустил Непомнящего на КМ, после чего заслуженно покинул турнир), но получил приглашение в Вейк "А" с рейтингом 2655. Можно предположить, что для организаторов успешное выступление имярека именно в их турнире имеет больший вес, нежели относительно неудачный рейтинговый год имярека.
номер сообщения: 16-541-246846

441

Sad_Donkey

КМС
Москва

19.01.2018 | 21:25:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
IL18:
П. Керес великолепный турнирный боец, игрок высочайшего класса, так до матча на первенство мира и не добрался.


Ну АВРО-то он выиграл. Не его вина, что это не стало отбором к матчу. Тогда система отбора еще не сформировалась.

Просто напоминаю.

Керес выиграл АВРО турнир, вместе с Файном. При этом, они набрали по +1 (!).

Этот турнир был таков по составу, что вряд ли когда-нибудь еще будет играться такой сильный турнир.

К сожалению, он игрался в очень тяжелых условиях. Особенно от этого пострадали более старшие участники.

Так что, к этому турниру, я, например, отношусь благоговейно, но его результаты не так важны, мне кажется.
номер сообщения: 16-541-246847

442

Sad_Donkey

КМС
Москва

19.01.2018 | 21:27:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
И титул ему, будем честны, "дали поносить".

?

Я тоже не понимаю. Но звучит офигительно.
номер сообщения: 16-541-246848

443

SedovArs

19.01.2018 | 21:29:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По "+3" они набрали
номер сообщения: 16-541-246849

444

LatchezarS


Бургас

19.01.2018 | 21:29:26
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Со продолжает фантастически везти, как в прошлогоднем Вейке. Надеюсь, он его не выиграет опять...

В Вейке это традиция , да и везде более или менее так.
Вы думаю хорошо помните когда Сергей Карякин в проигранной позиции ,
(играл с Домингесом в 13 последнем туре )
по счастливому "везению" прыгнул на первое место. А иначе занял бы чистое седмое место.
Так что спортивное везение - законный и важный элемент шахматного противоборства.
номер сообщения: 16-541-246850

445

SedovArs

19.01.2018 | 21:31:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это был 11-й тур, и прыгнул он на 2-3 место, а не на первое. Но партию помню, сама по себе хорошая получилась.
номер сообщения: 16-541-246851

446

Почитатель

19.01.2018 | 21:32:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Annihilator: Можно предположить, что для организаторов успешное выступление имярека именно в их турнире имеет больший вес, нежели относительно неудачный рейтинговый год имярека.

Адхибан в прошлом году не только удачно выступил, но и играл очень интересно. Можно предположить, что для организаторов это оказалось ещё важнее.
номер сообщения: 16-541-246852

447

Annihilator


Харьков

19.01.2018 | 21:37:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Annihilator: Можно предположить, что для организаторов успешное выступление имярека именно в их турнире имеет больший вес, нежели относительно неудачный рейтинговый год имярека.

Адхибан в прошлом году не только удачно выступил, но и играл очень интересно. Можно предположить, что для организаторов это оказалось ещё важнее.

Согласен. Но Адхибан и в этом году играет интересно, только в основном "застреливается" (Карлсен, Со) вместо достижения ничьи или перегибает (Джонс) при попытке поиграть на победу.
номер сообщения: 16-541-246853

448

FIBM

19.01.2018 | 22:26:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шах
номер сообщения: 16-541-246854

449

etg

19.01.2018 | 22:34:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Керес выиграл АВРО турнир, вместе с Файном. При этом, они набрали по +1 (!).

+1 набрал Ботвинник и переключился на другой вид спорта ("пробежка по коридорам кто первый к Алехину" ),
а Керес набрал +3 и стал "Претендентом от ФИДЕ" , (пока в ней не стал преобладать СССР )
номер сообщения: 16-541-246855

450

LatchezarS


Бургас

19.01.2018 | 23:04:30
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
SedovArs: Это был 11-й тур, и прыгнул он на 2-3 место, а не на первое. Но партию помню, сама по себе хорошая получилась.


У GM Сергея Карякина турнирная победа в Вейке одна в 2009 - чистое 1 место.
Leinier Dominguez Perez - Sergey Karjakin
Corus (2009), Wijk aan Zee NED, rd 13, Feb-01

http://chesspro.ru/chessonline/onlines/index_1706.html
номер сообщения: 16-541-246856

451

Sad_Donkey

КМС
Москва

19.01.2018 | 23:29:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
SedovArs: По "+3" они набрали


Да... Очень странно. Я не что сейчас что-то забыл, а последние лет 50 так считал. И книжка у меня есть про Авро-турнир.
Что-то с чем-то непонятно что...
номер сообщения: 16-541-246859