|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
LateSpring: | А как Вы поняли, что остальные семеро сильнее? |
Здравый смысл. |
Ага. Но в таком случае здравый смысл имеет мало отношения к реальным шансам, которые мы и обсуждаем применительно к ТП. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246828 |
|
|
|
|
MaxML:
Но у Карякина и в прошлом ТП, как я понимаю, были не лучшие показатели, однако, он выиграл. |
Во-первых, вы спросили меня не откуда я знаю, как закончится ТП (чего я, конечно, не знаю), а откуда я знаю, что он слабее. Я объяснил.
Во-вторых, "не лучшие" и "намного хуже, чем у всех остальных" - немного не одно и то же. Или это тоже надо объяснять? |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246829 |
|
|
|
|
manowar:
Если считать, что у всех участников турнира претендендентов равные шансы на победу, то это 12,5% (если так не считать, то очевидно, что у некоторых участников они выше). Я затрудняюсь назвать претендента, чьи шансы на победу в матче с Карлсеном я бы оценил выше этой цифры. |
Чтобы выиграть в ТП, надо набрать 8.5/14. Что соответствует перформансу +80 к среднему рейтингу соперников. Средний рейтинг ТП - 2785. Значит, победитель должен сыграть на 2865 (кто-то чуть больше, кто-то чуть меньше).
Чтоб выиграть матч, надо набрать 6.5/12. Что соответствует перформансу +29 к рейтингу соперника, на данный момент 2834. 2834+29=2863.
2865 и 2863. Практически одинаково.
Учесть надо то, что 8.5 очков может и не хватить, как Крамнику когда-то, а выиграть матч теоретически можно и набрав 6/12. Так что турнир таки посложней немножко. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246830 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Но у Карякина и в прошлом ТП, как я понимаю, были не лучшие показатели, однако, он выиграл. |
Во-первых, вы спросили меня не откуда я знаю, как закончится ТП (чего я, конечно, не знаю), а откуда я знаю, что он слабее. Я объяснил.
Во-вторых, "не лучшие" и "намного хуже, чем у всех остальных" - немного не одно и то же. Или это тоже надо объяснять? |
Я не просто так спросил Вас, а в свете предыдущей дискуссии. Объясню подробнее позже, нет времени сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246831 |
|
|
|
|
onedrey:
Чтоб выиграть матч, надо набрать 6.5/12. Что соответствует перформансу +29 к рейтингу соперника, на данный момент 2834. 2834+29=2863. |
"перформанс" в матче - это странно. матч - это отдельный вид спорта, со своими законами, их сравнивать бесполезно
преформанс 2900 давался многим, а матчей у магнуса пока никто не выигрывал |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246832 |
|
|
|
|
| Чтобы победить в турнире претендентов ( да и в других отборочных соревнованиях) нужно нечто большее, чем арифметический некий рейтинг ЭЛО, который даже его создатель считал весьма условным. Даже турнирные успехи последнего времени не гарантируют успеха именно в отборе. Это наверное разные шахматы. В истории шахмат это хорошо просматривается. П. Керес великолепный турнирный боец, игрок высочайшего класса, так до матча на первенство мира и не добрался. Дело даже не в стиле игры. Например Л.Любоевич и У. Андерссон были игроками разного стиля и темперамента. Оба имели неплохие турнирные успехи. Но до претендентов не добрались. Заметим, что С. Карякин в двух последних ТП показал стабильно высокие результаты. Это разумеется не гарантия , что в третьем будет тоже высокий результат. Но что то тут есть. Тревожно, что у него плохо стала получаться сицилианская белыми. И вообще белыми е4 стало неважно получаться. В свое время у Т .Петросяна стала плохо получаться коронная староиндийская белыми. Это тревожный симптом наметившегося длительного игрового кризиса. Дело даже не в конкретном дебюте, а что заметно сбивается алгоритм игры на выигрыш. И вообще может оказаться, что нечем будет брать важные очки. Может оказаться недостаток мотивации. Как в свое время у Д. Бронштейна, который добился выхода на матч с М. Ботвинником, и даже сохранял долгое время значительную практическую силу, но тоже, увы... Больше повторить успех не удалось. По игровому потенциалу неплохо смотрится сейчас Каруана. Относительный неуспех в последних партиях не должен никого расхолаживать. Так в 1965 году у Т. Петросяна игра не очень шла, а в 1966 в матче со Спасским, который в пух и прах в матчах претендентов всех разбил, Петросян показал мощнейшую игру, именно игру, за счет того и победил. Сумеет ли Каруана показать такую игру именно в решающем соревновании... По манере, он чем то напоминает молодого Карпова, но у Карпова помимо умения играть миттельшпиль, тогда была психологическая устойчивость и упорство в защите трудных позиций. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246833 |
|
|
|
|
| Gggeorge24: В трёх предыдущих годах у Карлсен после 6-го тура было 4 очка. Завтра Маг играет чёрными со Свидлером. Сможет удержать планку +2 после 6? |
А вот теперь Маг уже отстаёт от графика |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246834 |
|
|
|
|
| IL18: П. Керес великолепный турнирный боец, игрок высочайшего класса, так до матча на первенство мира и не добрался. Дело даже не в стиле игры. Например Л.Любоевич и У. Андерссон были игроками разного стиля и темперамента. Оба имели неплохие турнирные успехи. Но до претендентов не добрались. |
Положите в корзину 10 абсолютно одинаковых шариков и вытащите 5 случайных. Выбранные вами 5 шаров абсолютно такие же как и те что остались в корзине. Ни чем не лучше, и ни чем не хуже. Это я к тому, что Кересу могло просто не повезти. Не всегда победивший в турнире является сильнейшим, или психологически более устойчивым. Иногда это просто случай. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246835 |
|
|
|
|
| Каисса пожалела Со - Вей И , хотя и в цейтноте (для оправдания ) сделал "глупейший" ход 6 тура 26.Rd4? , a потом пошло поехало и уже Со борется реализовать свой перевес. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246836 |
|
|
|
|
Каисса может и пожалела, а вы?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246837 |
|
|
|
|
| Тут просто повезти не может. Тут надо пахать и пахать. Пахать чтобы пробиться в предварительном отборе, а затем в самом турнире показывать что то сверх того, что показывают в данном турнире остальные. Разные турниры имеют разный ритм. Турнир 1959 года характерен, что Таль рванул как спринтер. Колотил как в барабан Фишера и Бенко, обыграл Смыслова. Бил и тактиков и стратегов. Т.е чтобы его догнать и перегнать нужно было взять такой же темп и выигрывать очень много. Такой темп поддержал только Керес, обыграл Таля, но... вмешался Фишер и подставил Кересу ножку. А вот турнир 1962 года был стайерским, хотя состав практически тот же. Турнир где Крамник вровень бежал с Карлсеном тоже был спринтерским, а вот где Карякин соревновался с Каруаной более размеренным. Если темп будет высоким, то шансы будут выше у более молодых, которые физически посильнее. Но, это только вероятность, а что там будет... |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246838 |
|
|
|
|
| Кармическое наказание для Крамника. Позавчера он с умным видом возил битоничейный эндшпиль, наслаждаясь возможностью держать за доской чемпиона мира. А сейчас вынужден отрабатывать ничью белыми против рейтинг-аутсайдера. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246839 |
|
|
|
|
| Уэсли в позициях, где наиграл на полноценный 0 из 2, набрал 1,5 очка. Гора, а не шахматист. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246840 |
|
|
|
|
| И титул ему, будем честны, "дали поносить". |
?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246841 |
|
|
|
|
Джонс, которого "должны были" бить, пока что просто молоток.
А Адхибан, боюсь, во втором цейтноте не выпустит, а проиграет. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246842 |
|
|
|
|
IL18:
П. Керес великолепный турнирный боец, игрок высочайшего класса, так до матча на первенство мира и не добрался. |
Ну АВРО-то он выиграл. Не его вина, что это не стало отбором к матчу. Тогда система отбора еще не сформировалась. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246843 |
|
|
|
|
| Со аподолжает фантастически везти, как в прошлогоднем Вейке. Надеюсь, он его не выиграет опять... |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246844 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Со аподолжает фантастически везти, как в прошлогоднем Вейке. Надеюсь, он его не выиграет опять... |
да, везения вагон. Сегодня с отличным счетчиком Вей И.. китайский парень очень грубо просчитался в уже выигранной позе. но с другой стороны играет Со интересно, берёт высокие риски (Кb5 с Адхибаном, дебют с Карякиным, да и сегодня). правда с Каруаной полное дупло было, я #былфшоке, что Фаби не дожал. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246845 |
|
|
|
|
Почитатель: Прошлогоднее:
Почитатель: Annihilator: Адибан - топ 3 в Индии!
 |
|
|
Интересно, что после блестящего прошлогоднего Вейка Адхибан по рейтингу был практически вровень с Видитом (2674 против 2673). Но Видит провел успешный год и выступает в Вейке "Б" с рейтингом 2710, а Адхибан, увы, год провел неудачно (наибольшее "достижение" - 4 раза выпустил Непомнящего на КМ, после чего заслуженно покинул турнир), но получил приглашение в Вейк "А" с рейтингом 2655. Можно предположить, что для организаторов успешное выступление имярека именно в их турнире имеет больший вес, нежели относительно неудачный рейтинговый год имярека. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246846 |
|
|
|
|
onedrey: IL18:
П. Керес великолепный турнирный боец, игрок высочайшего класса, так до матча на первенство мира и не добрался. |
Ну АВРО-то он выиграл. Не его вина, что это не стало отбором к матчу. Тогда система отбора еще не сформировалась. |
Просто напоминаю.
Керес выиграл АВРО турнир, вместе с Файном. При этом, они набрали по +1 (!).
Этот турнир был таков по составу, что вряд ли когда-нибудь еще будет играться такой сильный турнир.
К сожалению, он игрался в очень тяжелых условиях. Особенно от этого пострадали более старшие участники.
Так что, к этому турниру, я, например, отношусь благоговейно, но его результаты не так важны, мне кажется. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246847 |
|
|
|
|
shcherb: | И титул ему, будем честны, "дали поносить". |
? |
Я тоже не понимаю. Но звучит офигительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246848 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-541-246849 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Со продолжает фантастически везти, как в прошлогоднем Вейке. Надеюсь, он его не выиграет опять... |
В Вейке это традиция , да и везде более или менее так.
Вы думаю хорошо помните когда Сергей Карякин в проигранной позиции ,
(играл с Домингесом в 13 последнем туре )
по счастливому "везению" прыгнул на первое место. А иначе занял бы чистое седмое место.
Так что спортивное везение - законный и важный элемент шахматного противоборства. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246850 |
|
|
|
|
| Это был 11-й тур, и прыгнул он на 2-3 место, а не на первое. Но партию помню, сама по себе хорошая получилась. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246851 |
|
|
|
|
| Annihilator: Можно предположить, что для организаторов успешное выступление имярека именно в их турнире имеет больший вес, нежели относительно неудачный рейтинговый год имярека. |
Адхибан в прошлом году не только удачно выступил, но и играл очень интересно. Можно предположить, что для организаторов это оказалось ещё важнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246852 |
|
|
|
|
Почитатель: | Annihilator: Можно предположить, что для организаторов успешное выступление имярека именно в их турнире имеет больший вес, нежели относительно неудачный рейтинговый год имярека. |
Адхибан в прошлом году не только удачно выступил, но и играл очень интересно. Можно предположить, что для организаторов это оказалось ещё важнее. |
Согласен. Но Адхибан и в этом году играет интересно, только в основном "застреливается" (Карлсен, Со) вместо достижения ничьи или перегибает (Джонс) при попытке поиграть на победу. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246853 |
|
|
|
|
 Шах  |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246854 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Керес выиграл АВРО турнир, вместе с Файном. При этом, они набрали по +1 (!). |
+1 набрал Ботвинник и переключился на другой вид спорта ("пробежка по коридорам кто первый к Алехину"  ),
а Керес набрал +3 и стал "Претендентом от ФИДЕ" , (пока в ней не стал преобладать СССР  ) |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246855 |
|
|
|
|
| SedovArs: Это был 11-й тур, и прыгнул он на 2-3 место, а не на первое. Но партию помню, сама по себе хорошая получилась. |
У GM Сергея Карякина турнирная победа в Вейке одна в 2009 - чистое 1 место.
Leinier Dominguez Perez - Sergey Karjakin
Corus (2009), Wijk aan Zee NED, rd 13, Feb-01
http://chesspro.ru/chessonline/onlines/index_1706.html |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246856 |
|
|
|
|
| SedovArs: По "+3" они набрали |
Да... Очень странно. Я не что сейчас что-то забыл, а последние лет 50 так считал. И книжка у меня есть про Авро-турнир.
Что-то с чем-то непонятно что... |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246859 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
