onedrey:Тут, скорее, он неправильно оценил не позицию, а свою и Карякина форму. Понадеялся, что Карякин где-то начнет ошибаться, а ошибался сам
Магнусу легко было просчитаться, потому что до этого и Карякин и все остальные соперники всегда ошибались... просто именно Сергей реально усилился, стал ошибаться реже в любимых Магнусом окончаниях... а Магнус пока к этому ни как не привыкнет
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Игра Магнуса в этом матче ниже его уровня. Об этом можно судить объективно. Обычно Магнус играет по первой линии движка, особенно в критических ситуациях. Но в этом матче такое не наблюдается. И как раз Сергей находит сильнейшие ходы по первой линии, что раньше не было заметно.
amber: А я вот не считаю Пономарёва чемпионом мира. Так же, как и Халифмана, Касымджанова и кто там ещё был? 13-й чемпион - Каспаров, 14-й - Крамник, 15-й - Ананд, 16-й - Карлсен. А те все - чемпионы ФИДЕ, но не чемпионы мира.
Радостно видеть любителей с острым историческим чутьем. Для них нет вопроса, что есть магистральный путь развития Шахмат и что его искривление. Нести в себе дух предков значит продолжать человеческую культуру. Пришлые функционеры, ломающие через колено ''хлам'' истории, завтра сами станут хламом.
Когда потребуется поднять свой голос в защиту истинных шахматных ценностей, надеемся слышать Вас.
ODESSA: Игра Магнуса в этом матче ниже его уровня. Об этом можно судить объективно. Обычно Магнус играет по первой линии движка, особенно в критических ситуациях. Но в этом матче такое не наблюдается. И как раз Сергей находит сильнейшие ходы по первой линии, что раньше не было заметно.
Что бы там Карлсен не говорил, а стимулов у него играть - ноль. Бабла полно, поцарствовал всласть, рейтинг - космо, везде лучший и тд.. Вдруг осознать, что надо играть, как ДО короны - просто невозможно..
ODESSA: Игра Магнуса в этом матче ниже его уровня. Об этом можно судить объективно. Обычно Магнус играет по первой линии движка, особенно в критических ситуациях. Но в этом матче такое не наблюдается. И как раз Сергей находит сильнейшие ходы по первой линии, что раньше не было заметно.
Кстати, никто не писал - как их проверяют на читерство? Странное резкое улучшение игры Карякина наводит на разные мысли..
luhar: Кстати, никто не писал - как их проверяют на читерство? Странное резкое улучшение игры Карякина наводит на разные мысли..
Сдаётся мне, что вы не следите за каждой сыгранной партией.. :)
Впечатление, что и Карякин, и Карлсен играют ниже своего уровня, так как постоянно не доводят игру до логического завершения. Даже трудно представить, какой ход в их партиях можно считать "читерским"? Этого точно нет, даже подозрений нет!
FIBM: Вот это "казалось" и называется неправильной оценкой позиции.
Тут, скорее, он неправильно оценил не позицию, а свою и Карякина форму. Понадеялся, что Карякин где-то начнет ошибаться, а ошибался сам
Ну, это все-таки "не шахматы в парке Горького". Никто в турнирных шахматах сознательно не играет в расчете на ошибку соперника. Если же вы имели в виду, что МК не смог избавиться от ощущения "я-крутой, а СК-лох", то кто в этом виноват?
Пока все идет (хотя окончательный результат совершенно не очевиден) по сценарию Капабланка-Алехин.
FIBM: Никто в турнирных шахматах сознательно не играет в расчете на ошибку соперника.
А в расчете на что же катаются абсолютно ничейные эндшпили, коих Карлсен выиграл примерно полтора миллиона? Это что же, по-вашему, следствие неправильной оценки позиции? Карлсен ошибочно думает, что у него выиграно, и потому играет?
ODESSA: Игра Магнуса в этом матче ниже его уровня. Об этом можно судить объективно. Обычно Магнус играет по первой линии движка, особенно в критических ситуациях. Но в этом матче такое не наблюдается. И как раз Сергей находит сильнейшие ходы по первой линии, что раньше не было заметно.
Кстати, никто не писал - как их проверяют на читерство? Странное резкое улучшение игры Карякина наводит на разные мысли..
FIBM: Никто в турнирных шахматах сознательно не играет в расчете на ошибку соперника.
А в расчете на что же катаются абсолютно ничейные эндшпили, коих Карлсен выиграл примерно полтора миллиона? Это что же, по-вашему, следствие неправильной оценки позиции? Карлсен ошибочно думает, что у него преимущество, и потому играет?
Кто вам сказал, что те полтора миллиона эндшпилей -абсолютно ничейные? Кроме того, МК в лучших своих партиях выигрывает эти эндшпили через создание многочисленных сложностей для соперника, с которыми соперник и не справляется. Бесплановое катание, где видно только одно "упрямство", обычно приводит к печальным последствиям (см. 5 партию).
Когда Маг не пошёл на ничью, у него были шансы на атаку.
Не было никаких шансов у Магнуса на атаку. Что за шансы по ходу партии Вы увидели?
Нулевые или почти нулевые шансы - это также шансы ;)
Может я слабо играю, но вряд ли Магнус, да и Евгений Глейзеров. Так вот всем нам троим во время партии казалось, что у белых есть шансы, например, связанные с движением пешек f и e и последующим подключением к атаке слона.
Предположение, что Магнус после контроля играл на победу, очень сомнительно. Там, по-моему, совершенно ясно, что шансы могут быть только у черных. Но на Бога, не мог он так просто "пойти на ничью"! Если комп показывает 0, это еще не значит, что все ясно для человека! Варианты типа 41.Qg6+ Kh8 42.e5 a3 надо еще точно рассчитать и оценить. Видимо, что-то ему там не понравилось, и он решил, что 41.Qc6 проще. Заскок, бывает.
FIBM: Кто вам сказал, что те полтора миллиона эндшпилей -абсолютно ничейные?
Да в том и дело, что наверняка никто не может сказать, даже Стокфиш, а тем более Карлсен. Но по характеру этих эндшпилей я уверен, что в 90+ процентов случаев Карлсен и сам считал эндшпили объективно ничейными, но рассчитывал на то, что противник ошибется, что он его перехитрит или просто утомит, заставив потерять концентрацию.
В конце концов, при всем уважении к достижениям Карлсена, помимо полутора миллионов выигранных, есть еще примерно столько же невыигранных, которые Карлсен тоже катал, но успеха не добился. А изредка даже и проигрывал. Все равно такая стратегия для него прибыльна оказывается.
luhar: Вы смеётесь, что ли? Карлсен не смог выиграть у Карякина ни одной из 7 прошедших партий, а сейчас в оставшихся четырёх он, по-вашему, может на что-то рассчитывать?! Карякин если и раньше сушил, то в последних партиях устроит такую сушку, что предыдущие сушки покажутся проливным дождём..
Откуда вы все это знаете? Этого, думаю, никто не знает. Можно констатировать только, что вероятность выигрыша МК p отдельной партии осталась примерно такой же, что и была до восьмой партии. Если знать эту вероятность, то можно подсчитать вероятность выигрыша матча Карсеном или Карякиным и даже вероятность того, что все 4 оставшихся партии закончатся победой одного из участников матча.
Понятно, она мизерная, но не нулевая.
Также здесь пишут, причем иногда без апелляционно (Времени нет искать конкретные посты), что 3-я и 4-я были выигрышными для Карсена, но не приводят конкретные варианты. Понятно, что партии были очень тяжелыми для претендента, но вердикт можно будет вынести только после тщательного анализа специалистами.
Позволю себе еще пару строк. Я со своим 1 разрядом в восьмой партии видел, что если Карякин заблокирует пешку е4 конем с поля е5, то обязательно победит. Мне кажется в концовке 8 партии Карлсен играл очень плохо.. ИМХО, конечно.
FishLiker: Понятно, что партии были очень тяжелыми для претендента, но вердикт можно будет вынести только после тщательного анализа специалистами.
Позволю себе еще пару строк. Я со своим 1 разрядом в восьмой партии видел, что если Карякин заблокирует пешку е4 конем с поля е5, то обязательно победит. Мне кажется в концовке 8 партии Карлсен играл очень плохо.. ИМХО, конечно.
Выигрышные варианты оба раза приведены в анализе партий на сайте.
И да, до 51 хода в прошлой партии комп показывал 0.00 и рисовал вполне конкретные варианты сведения партии вничью-просто Карлсен их не нашёл. Пешка к тому моменту была блокирована. Да, это комп, но варианты были находимыми, другое дело, что Карлсен играл только на победу и не оценивал позицию как ту, в которой ему нужно варианты спасения искать, а не на победу катать (имхо).
kuksha: помню состояние Василия Иванчука сразу после проигрыша Руслану Пономареву и тоже в таком же матче , точно описать это состояние мог бы только врач , а я просто за Василия испугался . было бы неплохо если бы специалист психиатр - психолог показал бы какая разница в биохимии крови у проигравшего теннисиста и проигравшего шахматиста ....
А я вот не считаю Пономарёва чемпионом мира. Так же, как и Халифмана, Касымджанова и кто там ещё был? 13-й чемпион - Каспаров, 14-й - Крамник, 15-й - Ананд, 16-й - Карлсен. А те все - чемпионы ФИДЕ, но не чемпионы мира.
Пономарёв чем виноват?Он стал чемпионом по правилам международной организации ФИДЕ.Другой системы розыгрыша не было.
Другая система была всегда и именно она большинством шахматистов признаётся легитимной. Это матч с действующим чемпионом мира.
ODESSA: Игра Магнуса в этом матче ниже его уровня. Об этом можно судить объективно. Обычно Магнус играет по первой линии движка, особенно в критических ситуациях. Но в этом матче такое не наблюдается. И как раз Сергей находит сильнейшие ходы по первой линии, что раньше не было заметно.
Ерунда! Карлсен играет как и всегда. Просто, как уже было неоднократно отмечено, Сергей не спешит ошибаться в ничейных позициях, а если и ошибается, то ему хватает цепкости спасити партию. По сути, становится очевидным, что высоким рейтингом Карслен обязан исключительно таким вот невынужденным ошибкам соперников, а когда требуется проявить гений, чтобы переиграть равного себе, он сдувается и истерит, как 17-летняя барышня.
Выигрышные варианты оба раза приведены в анализе партий на сайте.
И да, до 51 хода в прошлой партии комп показывал 0.00 и рисовал вполне конкретные варианты сведения партии вничью-просто Карлсен их не нашёл. Пешка к тому моменту была блокирована. Да, это комп, но варианты были находимыми, другое дело, что Карлсен играл только на победу и не оценивал позицию как ту, в которой ему нужно варианты спасения искать, а не на победу катать (имхо).
Прошу прощения, я как и Feofil живу в Приморье (г. Находка). Тяжеловато вставать в 5 утра, при этом имея плохой сон. Короче не смотрел я эти анализы... Правда, комментатор 4 партии все же сомневается в окончательном итоге, но это уже детали. Думаю, сегодняшняя партия будет определяющая. Будем болеть за Сергея.
amber:Ерунда! Карлсен играет как и всегда. Просто, как уже было неоднократно отмечено, Сергей не спешит ошибаться в ничейных позициях, а если и ошибается, то ему хватает цепкости спасити партию. По сути, становится очевидным, что высоким рейтингом Карслен обязан исключительно таким вот невынужденным ошибкам соперников, а когда требуется проявить гений, чтобы переиграть равного себе, он сдувается и истерит, как 17-летняя барышня.
ODESSA: Игра Магнуса в этом матче ниже его уровня. Об этом можно судить объективно. Обычно Магнус играет по первой линии движка, особенно в критических ситуациях. Но в этом матче такое не наблюдается. И как раз Сергей находит сильнейшие ходы по первой линии, что раньше не было заметно.
Автор фундаментальной книги "Magnus" Aage G. Sivertsen:
- Похоже Карлсен чувствует, что пока над ним тяготеет проклятие в этом матче. В принципе, при надлежащих обстоятельствах, это ощущение, а также поражение в восьмой партии может привести именно к той положительной встряске, которая необходима ему, чтобы кординально перевернуть ход матча в оставшихся четырёх партиях.
Aage G. Sivertsen
Примерно в том же ключе, т.е. об объективной возможности положительных перемен для чемпиона, говорит в небольшом интервью Ян Непомнящий.
сливайте информацию грамотно. Таблица кубка мира уже предьявлена. Теперь нужно видео, где Карякин плачет в 15 лет. Иначе не удастся убедить шахматный мир, что Сергей обманул всех самым наглым и бессовестным образом и оказывается пускал слезу после достижения гроссмейстерского звания. без предъявления видео мы с Вами не сможем пригвоздить его к позорному столбу и вызвать Карякина на товарищеский суд.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
во время партии казалось, что у белых есть шансы, например, связанные с движением пешек f и e и последующим подключением к атаке слона.
