ChessPro online

ЧМ 2015 по рапиду и блицу

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

872

saluki

14.10.2015 | 21:26:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
beaver_Bob:
Силу китайцев вы сильно преувеличиваете.

ТО есть международных мастеров в Китае в 6(!!!) раз меньше, чем в Украине.


а с каких пор количество мастеров говорит о силе гроссмейстеров?
номер сообщения: 16-473-201917

873

Barsoom

14.10.2015 | 21:46:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67:
А еще мне интересно, почему не играли китайцы?
Партия сказала: блиц - буржазная забава и преклонение перед Западом.
номер сообщения: 16-473-201918

874

Ukrfan


Киев

14.10.2015 | 21:50:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
beaver_Bob:
То есть в Китае (как и у нас во времена руководящей роли КПСС ), все средства вкладываются в несколько показушных экземпляров.
Остальные сотни миллионов возят тачки.

Очень странный пост. Я разве писал о массовости в Китае?
Не припомните ли результаты последних командных соревнований?

Олимпиада-2014:

1. Китай.
2. Венгрия.
3. Индия.

Чемпионат мира - 2015:

1. Китай.
2. Украина.
3. Армения.

А все эти тысячи российских мастеров и сотни гроссмейстеров родили что? Правильно, мышь.
номер сообщения: 16-473-201920

875

Vova17

кмс

14.10.2015 | 22:00:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дым битвы развеялся...
В блиц играют многие, а чемпионом мира становится Грищук!
Виват!
Карякину не хватило сил, это понятно. Но почему во второй день провалился Магнус - загадка. Куда только подевалась безупречная игра, ведь в первый день на него было любо-дорого смотреть.
Крамнику немного не хватило удачи.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-473-201922

876

Почитатель

14.10.2015 | 22:17:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sergey Karyakin @SergeyKaryakin 1 ч.1 час назад
I played good in blitz, had +8, 5 rounds before the end. But then my energy finished. Stupid World Cup)))!
номер сообщения: 16-473-201924

877

Ukrfan


Киев

14.10.2015 | 22:18:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: почему во второй день провалился Магнус - загадка. Куда только подевалась безупречная игра, ведь в первый день на него было любо-дорого смотреть.

Там не было безупречной игры. Там была игра "левой ногой", в стиле "как нибудь начну, а там перекатаю". С гроссами средней руки (из топов он из первых 10 партий играл только с МВЛ, с которым стоял хуже, но потом перекатал-таки, и с Ароняном - вничью белыми) это прокатывало. Но потом пошли серьезные люди - Карякин, Крамник, Раджабов, Свидлер, Грищук, Иванчук. Оказалось, что против них этот "кафешный стиль" не катит, надо все же более или менее играть в шахматы. Результат... гм... одно очко из 6 партий.

Подозреваю, что порку, устроенную ему Василием Михайловичем, Магнус запомнит надолго. Подобная экзекуция действующего чемпиона мира, законченная прямым матом - случай, думается, почти уникальный.
номер сообщения: 16-473-201925

878

Ukrfan


Киев

14.10.2015 | 22:21:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Sergey Karyakin @SergeyKaryakin 1 ч.1 час назад
I played good in blitz, had +8, 5 rounds before the end. But then my energy finished. Stupid World Cup)))!

Согласен.
Вообще, пока Сергей говорит о шахматах - с его суждениями, как правило, трудно не согласиться.
номер сообщения: 16-473-201926

879

Почитатель

14.10.2015 | 22:22:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По поводу 145 пунктов Юрия Вовка вспомнились прошлогодние 127 пунктов Сергея Юдина. А также минус 127 - Сергея Карякина. Ну, и о том, что на блиц-рейтинги надо смотреть другими глазами.
номер сообщения: 16-473-201927

880

Ukrfan


Киев

14.10.2015 | 22:35:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: По поводу 145 пунктов Юрия Вовка вспомнились прошлогодние 127 пунктов Сергея Юдина. А также минус 127 - Сергея Карякина. Ну, и о том, что на блиц-рейтинги надо смотреть другими глазами.

Соглашусь с вами только наполовину. Потерять 130 пунктов, бросив играть (или пытаясь выиграть каждую партию "насильно"), действительно, можно, поскольку турнир быстротечный - а партий много.
А вот набрать 145 пунктов случайно - невозможно. Если человек до последнего тура чемпионата мира претендует на медаль (и, прошу заметить, fso это предсказал, несмотря на рейтинг) - значит, его сила игры никак не соответствует 25хх, не правда ли? Ясно, что его предшествующий рейтинг - "левый", существенно отличающийся от реального, поскольку человек мало играл в рейтинговых турнирах.

Если же принять ваше предложение о "делении на 10", то такой Вовк должен будет провести 10 таких турниров, чтобы выйти на реальный рейтинг. При частоте проведения серьезных блицев 1-2 раза в год - раньше карьера закончится...
номер сообщения: 16-473-201928

881

Barsoom

14.10.2015 | 22:37:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Подозреваю, что порку, устроенную ему Василием Михайловичем, Магнус запомнит надолго. Подобная экзекуция действующего чемпиона мира, законченная прямым матом - случай, думается, почти уникальный.
Тем не менее, все могло закончиться диаметрально противоположно. Буквально за ход до мата, Карлсен мог впервые за партию получить перевес - после 38.Qхf1 компенсация за ферзя более чем достаточна, и к тому же небольшое преимущество по времени. Наверно просто не поверил в собственное счастье (после того как всю партию стоял хуже).
номер сообщения: 16-473-201929

882

Vova17

кмс

14.10.2015 | 22:46:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматную истину искать в блице несерьезно. Кто там и как стоял, в конце концов, неважно. Важно, кто в конце получил этот мат.
В первый день я даже поверил в особую магию Карлсена. Его противники разваливались прямо на глазах, как-будто сами собой. Во второй день я понял, что это было простым обманом зрения.)


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-473-201930

883

Barsoom

14.10.2015 | 22:52:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova,

Я не ищу истину, я показываю другую перспективу. О той же партии можно было при желании сказать что Иванчук провел кафешантанную жертву на g3, а его соперник развалился сам по себе. Короче, каждый видит что хочет. Бьюти, как говориться, он ин де ай ов де бехолдер.
номер сообщения: 16-473-201931

884

fso

кмс

14.10.2015 | 22:53:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
MaxML: Карякин - подвиг, сыграть после такого КМ, не побояться. Респект.
У Сергея и Петра Свидлера после этого чудовищного финала не было шансов продержаться все дни и все партии на нужном уровне. Поэтому выигрыш в блице у Чемпиона мира для Сергея - некоторая компенсация за те партии, на которые моральных и физических сил не хватило.
PS Кстати и Петр в некоторых партиях смотрелся тоже очень хорошо.

Карлсен против измученных финалистов Кубка Мира набрал еле-еле пол-очка, и то был счастлив! (просто чудесное спасение против Свидлера, которым Пётр лишний раз подтвердил свою слабинку - плохо играть против упорной защиты безнадёжных позиций, "сложно дожать" и подвело его на КМ).

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-473-201932

885

Annihilator


Харьков

14.10.2015 | 22:57:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Коробов в целом очень стабильно прошел оба турнира, несмотря на игру после КМ и Пойковского. В рапиде 17 место при 51 посеве, в блице 20 место при 32 посеве.
Онищук и Вовк очень порадовали. Оба имеют 2600+ в классике и, надеюсь, будут прогрессировать. Вовк еще и на КМ отлично выступил.
номер сообщения: 16-473-201933

886

Jacob08

Копенгаген

14.10.2015 | 23:17:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Премии ($) в соответствии с Положением см. тут.

NB:Данные в таблице скорректированы.
номер сообщения: 16-473-201934

887

Почитатель

14.10.2015 | 23:34:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Якоб, по-моему, Вы на этот раз не учли, что
11.5 All monetary prizes are shared equally, in cases of any tied position/s.


В отличие от прошлогодней таблички
Jacob08: Денежные премии в долларах у лндеров (быстрые, блиц, суммарно):

1. Карлсен 40.000 + 40.000 = 80.000
2-3. Ананд 24.000 + 12.500 = 36.500
2-3. Аронян 24.000 + 12.500 = 36.500
4-5. Накамура 62 + 29.000 = 29.062
4-5. Непомнящий 62 + 29.000 = 29.062
6. Морозевич 24.000 + 4.333 = 28.333
7. Каруана 24.000 + 0 = 24.000
8. Ле Куанг Льем 1.300 + 21.000 = 22.300
9. Мамедов 2.000 + 12.500 = 14.500
10 Мамедьяров 0 + 12.500 = 12.500
11 Свидлер 4.333 + 7.667 = 12.000


То есть, МВЛ с Крамником, видимо, заработали в блице по 29.000, Иванчук и Непомнящий - по 19.000, и т.д.


P.S. Но по сумме двух дисциплин Карлсен все равно обошел Непомнящего (в долларах США)
номер сообщения: 16-473-201935

888

Jacob08

Копенгаген

14.10.2015 | 23:44:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:То есть, МВЛ с Крамником, видимо, заработали в блице по 29.000, Иванчук и Непомнящий - по 19.000, и т.д.

Согласен => сейчас подправим !
номер сообщения: 16-473-201936

889

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

15.10.2015 | 00:22:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Hikaru Nakamura @GMHikaru

Really happy to see Alexander Grischuk winning the World Blitz Championship after having such an incredibly rough year in 2015!
номер сообщения: 16-473-201937

890

beaver_Bob

15.10.2015 | 00:23:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:а с каких пор количество мастеров говорит о силе гроссмейстеров?

Речь все же шла о количестве сильных гроссмейстеров.
Конечно у Китая достаточно сильных гроссмейстеров для победы на Олимпиаде.
Но для того, чтоб в первой пятидесятке был десяток китайцев - 37 гроссмейстеров и 31 мастер (вместе с женщинами) маловато.
Посмотрите первую сотню рейтинга в классике
Россия - 23 шахматиста
Китай - 9 шахматистов
В России 229 гроссов и 521 мастер. И закон перехода количества в качество никто не отменял.
Никакие чудеса селекции не позволят китайцам из 37 гроссов сделать 20 супергроссов. Тем более, что мастеров еще меньше.
Если бы вы сказали: "Миллиард китайцев не говорит о силе китайских гроссмейстеров", я бы согласился
номер сообщения: 16-473-201938

891

Почитатель

15.10.2015 | 00:26:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Потерять 130 пунктов, бросив играть (или пытаясь выиграть каждую партию "насильно"), действительно, можно, поскольку турнир быстротечный - а партий много.

Вот в этом все дело, как видно. Играйся блиц-турниры в таком же количестве, что и турниры "нормальные", мы все равно "устоявшейся" (в обычном смысле) картины рейтингов иметь не будем - именно в силу данного обстоятельства: 100-очковые взлеты и падения по результатам быстротечного (но с большим числом партий) турнира останутся практически нормой.
Что должно означать простую вещь: к 100-очковой разнице в блиц-рейтинге следует относиться примерно как к 10-очковой разнице в рейтинге стандартном.

(само же предложение о "делении на 10" было просто экспромтом)
номер сообщения: 16-473-201939

892

MaxML

кмс
Одесса

15.10.2015 | 00:54:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще-то такой турнир правильно было бы называть не чемпионатом мира, а Кубком мира. Чемпионат - это что-то более серьёзное и масштабное, но никак не соревнование соответственно за 3 и 2 дня.
номер сообщения: 16-473-201940

893

Ukrfan


Киев

15.10.2015 | 01:20:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Ukrfan:
Потерять 130 пунктов, бросив играть (или пытаясь выиграть каждую партию "насильно"), действительно, можно, поскольку турнир быстротечный - а партий много.

Вот в этом все дело, как видно. Играйся блиц-турниры в таком же количестве, что и турниры "нормальные", мы все равно "устоявшейся" (в обычном смысле) картины рейтингов иметь не будем - именно в силу данного обстоятельства: 100-очковые взлеты и падения по результатам быстротечного (но с большим числом партий) турнира останутся практически нормой.

Нет, конечно.
Еще раз объясняю (ох, и не люблю я этот оборот, сам бы уже взвился - но чем его заменить?): человек ни в каком турнире - скоротечном, не скоротечном, главное, что при достаточном количестве партий - не может сыграть на 300 единиц выше своего рейтинга (не забываем, что это добавил Вовк к своему рейтингу 145 единиц, а перформанс-то у него 2827!). Вернее, может, но это никак не будет нормой, об этом будут слагать легенды (Каруана в легендарном турнире, во-первых, сыграл всего 9 партий, во-вторых, перформанс был только на 200 выше рейтинга).
Это все, конечно, в том случае, если рейтинг является результатом существенного числа турниров, а не основан на недостаточной выборке. Понятное дело, если бы рейтинг Вовка действительно был 2550, никто в здравом уме ему призового места не предсказывал бы. Ясно, что его - блицевая - сила около 2750, и он сыграл где-то на 70 единиц сильнее (а не на 300), и добавил бы какие-нибудь вменяемые 20-30 очков.

Что должно означать простую вещь: к 100-очковой разнице в блиц-рейтинге следует относиться примерно как к 10-очковой разнице в рейтинге стандартном.

Это бессмысленно. Если вы масштабируете рейтинг в 10 раз, разница в 10 очков просто будет означать 100. Как при ревальвации рубля в 1961 году. Ничего не меняет.

Скажем, рейтинг Карлсена будет (если по-прежнему отталкиваться от 1000 новичка - 1288 очков. И что? какой в этом смысл?
номер сообщения: 16-473-201941

894

Ukrfan


Киев

15.10.2015 | 01:36:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
beaver_Bob:
saluki:а с каких пор количество мастеров говорит о силе гроссмейстеров?

Речь все же шла о количестве сильных гроссмейстеров.
Конечно у Китая достаточно сильных гроссмейстеров для победы на Олимпиаде.
Но для того, чтоб в первой пятидесятке был десяток китайцев - 37 гроссмейстеров и 31 мастер (вместе с женщинами) маловато.
Посмотрите первую сотню рейтинга в классике
Россия - 23 шахматиста
Китай - 9 шахматистов
В России 229 гроссов и 521 мастер. И закон перехода количества в качество никто не отменял.

Какая-то байда. Вы видите (на примере результатов России на командных турнирах, в личном ЧМ, в представительстве в десятке), что количество НЕ переходит в качество - и продолжаете твердить эту мантру.

Никакие чудеса селекции не позволят китайцам из 37 гроссов сделать 20 супергроссов.

Зачем им 20? а у кого их 20? и кто вообще такие "супергроссы"?
Если говорить, скажем, о 2700-никах, то их в Китае 6, в России 10, в Украине - только 5. Если о 2750-ках, то в России три, в Китае 2, в Украине один. Если о топ-10, то в России 1, в Китае 1, в Украине нету. Что сказать-то хотели?

Напомню, что изначально в том посте, против которого вы зачем-то стали возражать, Annihilator высказал очень простую мысль: силу китайцев в блице мы слабо себе представляем, потому что они не приезжают на турниры. А судя по их силе в классике (где они взяли два последних командных чемпионата) и по тому, что тугодумием они в классике не отличаются, можно провести гипотетическую проекцию. А рейтинг? Рейтинг - дело такое... Вовк не играл - не имел рейтинга, сыграл - вот уже какой-никакой есть:)
номер сообщения: 16-473-201942

895

Почитатель

15.10.2015 | 02:42:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Если говорить, скажем, о 2700-никах, то их в Китае 6, в России 10, в Украине - только 5.

Официально на 1 октября: 8, 11, 5.
******************************************

Что касается блиц-рейтинга, то Вы, кажется, меня не поняли. Но отвечу уже завтра (если к станку допустят).
номер сообщения: 16-473-201944

896

mitel

1

15.10.2015 | 02:55:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Навара без ничьих
номер сообщения: 16-473-201946

897

Estet

15.10.2015 | 04:47:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Реакция Магнуса на поражения
номер сообщения: 16-473-201947

898

Jacob08

Копенгаген

15.10.2015 | 09:14:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Грищук: Невероятно сложно выиграть даже один чемпионат, а Карлсен это сделал три раза!

http://chesspro.ru/details/world_rapid_blitz_ch_berlin_day5


Александр скромничает. Это он сам "проделал" три раза, а Магнус - четыре. :-)

номер сообщения: 16-473-201948

899

КирМих

кмс
Санкт-Петербург

15.10.2015 | 09:15:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
vitadem:
Barsoom: 1. Грищук 2. Лаграв 3. Крамник


Они все сговорились и испортили такой замечательный прогноз fso. Пуристы проклятые.

Мои трое заняли 2, 5 и 6 места. У фсо - 4,6,9. Почему все пели дифирамбы ему - непонятно.
Не то, чтобы я их заслужил - почтенный КирМих угадал победителя (правда, остальные - совершенно в молоко), а почтенный юрийиван опередил меня на очко:
1. Карлсен
2. Непомнящий
3. Грищук

- два призера у него те же (не слишком удачные), что и у меня, но вот серебряного призера он заменил победителем!
Так что лавры провидца следует разделить между ними, я полагаю.


Да, с победителем угадал, чего уж...
Правда не так трудно было, ибо Бог троицу любит, а дважды Саша блиц уже брал.
Конечно многое сложилось для него во второй день, но в целом заслужил. Хотя необходимо отметить и МВЛ, и Крамника, игравшего блестяще. И конечно Вовка.
Интереснейший турнир, где за несколько туров до конца на золото претендовало 8 человек!
Где-то лотерея, но где-то и класс, и нервы, и драйв.
Спасибо всем участникам.
Поздравления Саше, Максиму, ВБ!
номер сообщения: 16-473-201949

900

luhar

15.10.2015 | 09:28:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надо же, как Магнус остро реагирует на поражения: ну, прям действительно как Бобби Фишер!
Один укол от Карякина - и дальше поплыл.. Так же, как от Топалова потерпел незаслуженное поражение - и слил весь турнир..
Опасная тенденция.
номер сообщения: 16-473-201950

901

Roger

15.10.2015 | 10:29:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Александр скромничает. Это он сам "проделал" три раза, а Магнус - четыре. :-)

Здесь смешаны чемпионаты фидешные и неофициальные, под крышей Мемориала Таля.
номер сообщения: 16-473-201953