|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
iourique:....
А вот это мы, помнится, уже обсуждали. Собственно, да, начиная с 2009 года, двух прекрасных шахматистов - Топалова и Ананда - более...менее никто не видел. Все ради 12 не очень выразительных партий. И кому оно нужно, это добро? |
+1
В этом вся суть. (ц)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117564 |
|
|
|
|
MaxML:
Тут на форуме не могут прийти к единому мнению по формуле розыгрыша ЧМ, а в реальности это обсудают заинтересованные люди, им ещё сложнее прийти к консенсусу. |
В том-то и беда, что обсуждают, думая лишь о собственных сиюминутных интересах, и совсем не думая об интересах шахмат в целом. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117570 |
|
|
|
|
nikola54: Таль - "единственный" !
Кто с улыбкой согласился со всеми пунктами регламента матча на первенство мира(даже как ходить в туалет)
|
Если бы Карлсен принимал решения самостоятельно, он тоже, возможно, стал бы играть в отборе, несмотря на вопиющий фидешный бардак. Но шахматисты, особенно гениальные, люди часто в житейском плане беспомощные, потому в том, что не касается непосредственно происходящего на шахматной доске, доверяют своему ушлому окружению.. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117571 |
|
|
|
|
iourique: | jenya: Это ж сколько времени прошло, а полторы партии помню. |
Но при этом из матча Ананд-Крамник (уж и вовсе античность) я помню партий 5. |
Я помню одну довольно точно
Играл круговик в Интернете примерно 10 чел
Взял журнал "64 ШО" и бодро разыграл черными славянку по образцу Ананда
Ананд тогда выиграл, а я в итоге проиграл Ишукину. Его комп оказался сильнее меня 
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117572 |
|
|
|
|
| bulbul:Если бы Карлсен принимал решения самостоятельно, он тоже, возможно, стал бы играть в отборе, несмотря на вопиющий фидешный бардак. Но шахматисты, особенно гениальные, люди часто в житейском плане беспомощные, потому в том, что не касается непосредственно происходящего на шахматной доске, доверяют своему ушлому окружению.. |
Ув.bulbul - обычно Вы пишите интересные сообщения, которые я, как правило, с удовольствием читаю. Вы уж извините, но последнее сообщение находиться в жесточайшем конфликте с тем, что мне известно о Магнусе. Прекрасно понимаю, что Вы пишите о житейском плане, но я бы сказал так: ВСЕ решения, которые хоть самым микроскопическим образом касаются шахмат (а ведь именно это интересно нам, как болельщикам) - уже лет 5 на 100% принимаются Магнусом самостоятельно. В этом смысле он, если хотите - маленький "узурпатор" . И речь, разумеется, отнюдь не идёт о происходящем на шахматной доске. При случае я подумываю в ветке "Магнус Карлсен" дать (в переводе с норвежского)соответствующие цитаты из некоторых опубликованных интервью с его (отнюдь не ушлым ) окружением. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117573 |
|
|
|
|
Подходишь к клетке с надписью "белый Слон" и видишь белого Слона
"Не верь глазам своим" (с)
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117574 |
|
|
|
|
| Например, свою роль в происходящем за последние годы с Магнусом, его отец Хенрик называет (в свободном переводе) ролью денщика . |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117575 |
|
|
|
|
iourique: MaxML:
Топалов должен был тогда играть. Точка. |
У Вас какая-то удивительная способность переводить разговор на неимеющие к нему отношения темы. Мы не обсуждали, должен был Топалов играть или нет. Мы обсуждали Ваше утверждение, что он был сильнейший претендент. Оно, очевидно, ложно, так как Карлсен был уже и на тот момент сильнее (возможно, не только Карлсен).
12 не очень выразительных партий? Это шутка?  |
Нет, не шутка. Сколько из них Вы помните? Я приблизительно полторы. |
Я привёл аргументы, почему Топалов считался сильнейшим преендентом в то время. Вы привели лишь аргумент, что Карлсен выиграл 2 партии в 2009-м у Топы в классику и одну то ли вслепую, то ли в быструшки.
Зайдём с другой стороны: Вы согласны, что по совокупности за 2008-2010 гг. Крамник и Топалов были сильнейшими претендентами на Титул?
По поводу матча, это был один из самых бескомпромиссных матчей вообще за всю историю, из 12 партий борьба была в каждой. Для примера, сравните с матчами Карпов-Каспаров, Каспаров-Крамник, Крамник-Леко.
Сходу, не наизусть, но примерное содержание каждой партии:
1 партия - победа Топалова практически в дебюте, Грюнфельд - помню;
2 партия - победа Ананда, каталон, размен на а3 ферзей - помню;
3 партия - 1/2, давление Топалова, ранний размен ферзей - примерно помню;
4 партия - отличная победа Виши - помню;
5 партия - 1/2, давление небольшое Топалова - смутно помню;
6 партия - 1/2, практически не помню;
7 партия - 1/2, одна из лучших партий, жертва качества Топаловым, игра на перехват Ананда - помню;
8 партия - победа Топалова, оборона Ананда и ошибка в эндшпиле с разноцветом - помню;
9 партия - 1/2, сильнейшее давление Виши, блестящая оборона Веселина - помню;
10 партия - 1/2, давление Топалова, 2 слона, но оборона взяла верх - помню;
11 партия - 1/2, небольшое давление Ананда, ладейник;
12 партия - победа Ананда в ферзевом, ошибки Топалова, атака - помню.
Как-то так... |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117581 |
|
|
|
|
| MaxML: Вы согласны, что по совокупности за 2008-2010 гг. Крамник и Топалов были сильнейшими претендентами на Титул? |
Вопрос не ко мне, но отвечу. Сильнейший претендент - тот, кто выиграл отбор. При условии, разумеется, что отбор нормальный, а не уродливый. Следовательно, кто был сильнейшим претендентом на матч 2010 года мы знать не можем. Поскольку отбора – по существу – не было никакого. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117582 |
|
|
|
|
12 партия - победа Ананда в ферзевом, ошибки Топалова, атака - помню.
Как-то так... |
Я тоже помню 12-ю, как фактически за два хода Топалов проиграл равную позицию
Комментаторы считали что Топалов был вынужден рисковать, чтоб не играть далее "быструшки"
А я обозвал на форуме менеджеров и тренеров Топалова нехоррошим словом и меня забанили
|
|
|
| номер сообщения: 16-337-117584 |
|
|
|
|
Jacob08: | bulbul:Если бы Карлсен принимал решения самостоятельно, он тоже, возможно, стал бы играть в отборе, несмотря на вопиющий фидешный бардак. Но шахматисты, особенно гениальные, люди часто в житейском плане беспомощные, потому в том, что не касается непосредственно происходящего на шахматной доске, доверяют своему ушлому окружению.. |
Ув.bulbul - обычно Вы пишите интересные сообщения, которые я, как правило, с удовольствием читаю. Вы уж извините, но последнее сообщение находиться в жесточайшем конфликте с тем, что мне известно о Магнусе. Прекрасно понимаю, что Вы пишите о житейском плане, но я бы сказал так: ВСЕ решения, которые хоть самым микроскопическим образом касаются шахмат (а ведь именно это интересно нам, как болельщикам) - уже лет 5 на 100% принимаются Магнусом самостоятельно. В этом смысле он, если хотите - маленький "узурпатор" . И речь, разумеется, отнюдь не идёт о происходящем на шахматной доске. При случае я подумываю в ветке "Магнус Карлсен" дать (в переводе с норвежского)соответствующие цитаты из некоторых опубликованных интервью с его (отнюдь не ушлым ) окружением. |
Ну разумеется я могу ошибаться в отношении Магнуса  Хотя мне кажется маловероятным, что решение отказаться от отбора он принимал не советуясь с отцом и спонсорами. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117585 |
|
|
|
|
| bulbul:Хотя мне кажется маловероятным, что решение отказаться от отбора он принимал не советуясь с отцом и спонсорами. |
И об этом, о и разрыве с Гарри - несколько позже. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117591 |
|
|
|
|
MaxML:
Я привёл аргументы, почему Топалов считался сильнейшим преендентом в то время. Вы привели лишь аргумент, что Карлсен выиграл 2 партии в 2009-м у Топы в классику и одну то ли вслепую, то ли в быструшки.
Зайдём с другой стороны: Вы согласны, что по совокупности за 2008-2010 гг. Крамник и Топалов были сильнейшими претендентами на Титул? |
Не согласен. Объясните мне - из каких соображений Топалов был в 2008-2010 сильнее Карлсена? Счет в классику - 6:2 (4:2, если не считать 2010), без учета ничьих; в турнирах Топалов обошел Карлсена один раз - в Бильбао, обратных примеров больше - Вейк 08, Линарес 08, Наньдзин 09; да и в турнирах, где они играли порознь, у Магнуса, пожалуй, побольше достижений, чем у Веселина.
По поводу матча, это был один из самых бескомпромиссных матчей вообще за всю историю, из 12 партий борьба была в каждой. Для примера, сравните с матчами Карпов-Каспаров, Каспаров-Крамник, Крамник-Леко.
Сходу, не наизусть, но примерное содержание каждой партии:
1 партия - победа Топалова практически в дебюте, Грюнфельд - помню;
2 партия - победа Ананда, каталон, размен на а3 ферзей - помню;
3 партия - 1/2, давление Топалова, ранний размен ферзей - примерно помню;
4 партия - отличная победа Виши - помню;
....
12 партия - победа Ананда в ферзевом, ошибки Топалова, атака - помню.
Как-то так... |
Впечатляет. Готов взять назад эпитет "невыразительные". |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117596 |
|
|
|
|
iourique:
Впечатляет. Готов взять назад эпитет "невыразительные". |
нечастый случай на форуме, +1 |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117597 |
|
|
|
|
| Пете, хотелось бы, чтоб Оскар достался. Это, конечно, очень маловероятно - Карлсен вне конкуренции по достижениям за год, но Свидлер заслужил, так сказать, всей своей карьерой). А Магнус уже был лауреатом и будет еще не раз. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117602 |
|
|
|
|
А я бы Оскар отдал бы Морозевичу!
(Между прочим есть и ещё один человек, который совершил уникальное событие в уходящем году - Борис Гельфанд, правда его результаты во второй половине года нельзя назвать выдающимися, ну да они и не играли роли для него) |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117609 |
|
|
|
|
1 место = Гельфанд, выиграл турнир претендентов. Что еще круче ?
далее без мест:
Карлсен выиграл большинство турниров
Крамник выиграл большинство за лучшую партию месяца
Свидлер....
Морозевич....
Аронян...
и.т.д. по симпатиям
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117614 |
|
|
|
|
iourique: MaxML:
Я привёл аргументы, почему Топалов считался сильнейшим преендентом в то время. Вы привели лишь аргумент, что Карлсен выиграл 2 партии в 2009-м у Топы в классику и одну то ли вслепую, то ли в быструшки.
Зайдём с другой стороны: Вы согласны, что по совокупности за 2008-2010 гг. Крамник и Топалов были сильнейшими претендентами на Титул? |
Не согласен. Объясните мне - из каких соображений Топалов был в 2008-2010 сильнее Карлсена? Счет в классику - 6:2 (4:2, если не считать 2010), без учета ничьих; в турнирах Топалов обошел Карлсена один раз - в Бильбао, обратных примеров больше - Вейк 08, Линарес 08, Наньдзин 09; да и в турнирах, где они играли порознь, у Магнуса, пожалуй, побольше достижений, чем у Веселина... |
Во-первых, откуда счёт 2-6, там не такой счёт вроде как.
Во-вторых, Топалов был первым по рейтингу до ноября 2009 года, возможно, по сравнению с 2005-м он немного и ослаб, но согласитесь, если сравнивать "достойность" претендента, то болгарин, выигравший кучу турниров, бывший долго 1-м номером в рейтинге, чемпионом мира ФИДЕ и т.д. и т.п., наверное, как бы должен считаться сильнее (хотя бы за счёт опыта) юноши, который только-только взлетел в элиту.
А если ещё и учитывать, в-третьих, что Топалов пропустил ЧМ в Мехико-07 (куда Магнус не отобрался, совсем ещё юн был, да и Аронян был не подарок), то ощущение недосказанности бы осталось, не сыграй Виши матч с Веселином.
Ну а "сильнейший" - это понятие, во-многом, субъективное.
Во всяком случае, возвращаясь к тому, с чего разговор был начат, Ананд обыграл всех, кому давала ему ФИДЕ. Сейчас был снова отбор, все желающие смогли принять участие - победил Гельфанд. Посмотрим, что дальше будет.
Ну а Оскар-2011, ещё раз повторюсь:
1. Карлсен.
2. Гельфанд.
3. Свидлер. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117661 |
|
|
|
|
MaxML:
Во-первых, откуда счёт 2-6, там не такой счёт вроде как.
|
Считайте.
Это уже, извините, несерьезно. Мы начали с 2009 года, перешли на 2008, теперь говорим о былых заслугах и субъективности. Не сомневаюсь, что в 1994 Топалов играл лучше Карлсена. Более того, я даже не оспаривал тот факт, что именно Топалов должен был играть с Анандом в 2010. Единственное, с чем я спорил - утверждение, что он на тот момент был сильнейшим претендентом. Он им не был. Потому что Карлсен (я, кстати, говорю про Карлсена только потому, что он - пример, опровергающий Ваше утверждение, а не потому, что я считаю, что у него были какие-то предпочтительные права на матч с Анандом) на тот момент играл явно лучше. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117781 |
|
|
|
|
+1
Общеизвестно, что личный счёт у Топалова с Карлсеном отвратительный, но я, признаться, не знал, что он настолько катастрофический. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117782 |
|
|
|
|
Почему не вручают ОСКАР - 2011? Кто за это отвечает?
Наверно без политики не обошлось!  |
|
|
| номер сообщения: 16-337-137751 |
|
|
|
|
Итоги:
1. Карлсен 2. Гельфанд 3. Аронян 4. Свидлер 5. Крамник 6. Грищук 7. Иванчук 8. Ананд 9. Морозевич 10. Накамура |
|
|
| номер сообщения: 16-337-138325 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-337-138326 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-337-138327 |
|
|
|
|
итоги 2011?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-337-138330 |
|
|
|
|
Maks: Итоги:
1. Карлсен 2. Гельфанд 3. Аронян 4. Свидлер 5. Крамник 6. Грищук 7. Иванчук 8. Ананд 9. Морозевич 10. Накамура |
откуда это? google молчит
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-337-138331 |
|
|
|
|
| пожелавший остаться неизвестным, источник сообщил:... |
|
|
| номер сообщения: 16-337-138332 |
|
|
|
|
shcherb: Maks: Итоги:
1. Карлсен 2. Гельфанд 3. Аронян 4. Свидлер 5. Крамник 6. Грищук 7. Иванчук 8. Ананд 9. Морозевич 10. Накамура |
откуда это? google молчит |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-337-138333 |
|
|
|
|
| арт.: пожелавший остаться неизвестным, источник сообщил:... |
очень озадачен и заинтригован Я! (c)
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-337-138334 |
|
|
|
|
| Пожелавший остаться неизвестным Макс сообщил... |
|
|
| номер сообщения: 16-337-138335 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
