|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Чё то с слишком большим отрывом Магнус побеждает. |
Кругом враги, засланные разлагающимися западными декадентами в сообществе с секретными структурами мирового империализма. Причем не только у нас на сайте. Вот, например, какую антироссийскую провокационную агитку опубликовал смежный шахматный ресурс, который недавно задал своим пользователям якобы невинный вопрос:
"Кто сейчас сильнейший шахматист в мире?"
(ответило 525 человек)
Прошу истинных патриотов России проявить бдительность и не поддаваться на происки врагов !
 |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117481 |
|
|
|
|
| "Азеры" тоже неплохо представлены. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117482 |
|
|
|
|
Из той же ссылки:
| Стоит отметить, что в варианте "Другие" 12 голосов набрал Василий Иванчук, 4 - Гарри Каспаров, остальные имена - меньше |
|
|
|
| номер сообщения: 16-337-117483 |
|
|
|
|
| А недавно сколько криков было - Топалов, Топалов (кстати очень жаль, что его давно не видать!), рейтинг, нокаут, Крамник сдулся и пр. Где оно все?.. А нигде, чемпиона мира Крамника сменил чемпион мира Ананд, остальные же могут долго рассказывать, что у них во-от такой рейтинг и много разделенных первых мест. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117484 |
|
|
|
|
Jacob08: | Pirron:Единственное, что непонятно - почему на втором месте с солидным отрывом от Крамника идет Аронян. Что он выиграл в этом сезоне? |
Специфика болельщиков близкого моему сердцу Левона такова, что он, наверняка, был бы среди лидеров, даже если бы (избави Бог !) он не провёл бы ни одной партии в 2011 ...  |
|
|
|
| номер сообщения: 16-337-117487 |
|
|
|
|
| Однодворец: А недавно сколько криков было - Топалов, Топалов (кстати очень жаль, что его давно не видать!), рейтинг, нокаут, Крамник сдулся и пр. Где оно все?.. А нигде, чемпиона мира Крамника сменил чемпион мира Ананд, остальные же могут долго рассказывать, что у них во-от такой рейтинг и много разделенных первых мест. |
+1. В самую точку!
Если посмотреть шахматные форумы 3-5 лет назад, то сколько разговоров было про рейтинг Топалова, его победы и т.д, где там Крамнику и Ананду..., однако, сейчас как-то все сразу всё забыли, переключились на Карлсена...
Если же серьёзно о Магнусе, то он лучший на сегодня турнирный игрок, но вот игроков своего уровня он ведь практически не обыгрывает. Да и часто получает подозрительные позиции с более слабыми шахматистами, но тут это ещё можно объяснить тактикой "раскачивания лодки" а-ля Ласкер.
Но в гипотетическом матче с указанными 3-мя гроссмейстерами победа норвежца была бы, по крайней мере, проблематичной.
P,S. Ещё раз напомню про Топалова, он на очень много опережал всех в рейтинге, но в матче с Анандом (и после него) ожидаемой многими мощи не показал. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117488 |
|
|
|
|
Если Оскар-2010, считаю, надо было присудить Ананду, то Оскар-2011 - Карлсену.
Также в этом году, ИМХО, самые большие успехи у Гельфанда, Крамника, Свидлера, Иванчук "выстрелил". |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117489 |
|
|
|
|
Jacob08: | Чё то с слишком большим отрывом Магнус побеждает. |
Кругом враги, засланные разлагающимися западными декадентами в сообществе с секретными структурами мирового империализма. Причем не только у нас на сайте. Вот, например, какую антироссийскую провокационную агитку опубликовал смежный шахматный ресурс, который недавно задал своим пользователям якобы невинный вопрос:
"Кто сейчас сильнейший шахматист в мире?"
...
Прошу истинных патриотов России проявить бдительность и не поддаваться на происки врагов !
|
Ну если там и Каспаров голоса набирает, то... |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117490 |
|
|
|
|
Jacob08: | Pirron:Единственное, что непонятно - почему на втором месте с солидным отрывом от Крамника идет Аронян. Что он выиграл в этом сезоне? |
Специфика болельщиков близкого моему сердцу Левона такова, что он, наверняка, был бы среди лидеров, даже если бы (избави Бог !) он не провёл бы ни одной партии в 2011 ... |
Ув. Jacob, сам я проголосовал за Карлсена. Его успехи впечатляют. Поздравляю его и его болельщиков с очередным успешным годом.
Простите меня, но Ваши посты иногда слишком субъективны. Нейтральный ответ на вопрос Pirron-а мог бы быть таким: "близкий моему сердцу Левон вместе с командой стал чемпионом мира и выиграл Амбер". Вместо этого Вы рассуждаете о специфике его болельщиков, которая ничем не отличается от специфики болельщиков например, того же Карлсена. А потом приводите исключительно результат рапид-Амбера, которую выиграл Магнус: | Спасибо за красивые ссылки, dambi ! Я бы, пожалуй, добавил ещё одну - хотя это всего лишь РАПИД. Отрыв на 2,5 очка в такой компании - это нечто ... |
Мне не нравится формулировка Карлсена о доминации как о цели. Цель сама по себе может быть здорова и даже выполнима. Но я не вижу причин заявлять об этом вслух. Не хотелось бы, чтобы эта идея о доминации стала навязчивой, тем более - перебралась на форум ChessPro. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117491 |
|
|
|
|
nikolaev: Jacob08: | Почитатель: Как там Оскар? Неколебим или засомневался ? |
Неколебим !
P.S.: Просьба к форумчанам (по возможности ) голосовать в соответствие с конкретными результатами в текущем году - а не "просто" за того, за кого Вы болеете. |
Журнал "64", 12/1996:
Важное дополнение. Речь идет не о следовании какому-то строгому критерию; во многом "Оскар" - это своеобразный приз зрительских симпатий, дело вкуса и собственных оценок. |
|
Вы привели цитату 15-летней давности. С тех пор отношение к выявлению обладателя шахматного Оскара претерпело неоднократные и значительные изменения. Формализация процесса произошла как следствие общеизвестных случаев явного злоупотребления и безответственности со стороны отдельных болельщиков в некоторых странах. Вряд ли необходимо развивать эту тему здесь, но смею Вас заверить, что присуждение шахматного Оскара давно уже не "своеобразный приз зрительского вкуса и симпатий". Приведу более свежую (29/5-2008) цитату из того же "64":
"Оскар»-2007 присуждался с учетом 202 списков из 35 стран. На этот раз мы довольно требовательно подошли к голосованию. Определенная часть респондентов, приславших свои списки, – простые любители шахмат разных возрастов и профессий. Некоторые из них не очень-то следят за событиями в шахматном мире, поэтому их выбор вызвал удивление, а порой и откровенное недоумение. Естественно, такие «десятки» нами в расчет не принимались. С мнением ведущих шахматных журналистов вы могли ознакомиться в «64» №5." |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117492 |
|
|
|
|
Позволю себе высказать субъективное мнение.
"Оскар" - "Оскаром", а кто ныне сильнейший шахматист мира, мы знать не можем. Поскольку отсутствует единственно возможный способ это хотя бы приблизительно определить – разумная система розыгрыша первенства мира. При всем уважении к блестящим успехам Карлсена, он свое превосходство над Анандом, Крамником, Ароняном etc. пока не доказал. Да и не сможет доказать, если будет продолжаться кавардак с розыгрышем чемпионского звания. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117493 |
|
|
|
|
Проголосовал за Крамника
Он 6 раз из 10 выдавал лучшую партию месяца 2011 г
Внушает...
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117494 |
|
|
|
|
СС: Позволю себе высказать субъективное мнение.
"Оскар" - "Оскаром", а кто ныне сильнейший шахматист мира, мы знать не можем. Поскольку отсутствует единственно возможный способ это хотя бы приблизительно определить – разумная система розыгрыша первенства мира. При всем уважении к блестящим успехам Карлсена, он свое превосходство над Анандом, Крамником, Ароняном etc. пока не доказал. Да и не сможет доказать, если будет продолжаться кавардак с розыгрышем чемпионского звания. |
Дык кавардак организовал Карлсен....
Допустим,если бы Он играл в Казани и вылетел параллельно с Крамником.
То какие бы были разговоры ?
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117495 |
|
|
|
|
nikola54:Дык кавардак организовал Карлсен....
Допустим,если бы Он играл в Казани и вылетел параллельно с Крамником.
То какие бы были разговоры ? |
Нет, не Карлсен, а ФИДЕ, в очередной раз устроившая цикл по очередной нелепой системе. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117497 |
|
|
|
|
| СС:Нет, не Карлсен, а ФИДЕ, в очередной раз устроившая цикл по очередной нелепой системе. |
+ 64. Разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117498 |
|
|
|
|
СС: nikola54:Дык кавардак организовал Карлсен....
Допустим,если бы Он играл в Казани и вылетел параллельно с Крамником.
То какие бы были разговоры ? |
Нет, не Карлсен, а ФИДЕ, в очередной раз устроившая цикл по очередной нелепой системе. |
Там бяки в ФИДЕ все, сиречь,
Но здесь ведут про Оскар речь... |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117501 |
|
|
|
|
| cтарик:Но здесь ведут про Оскар речь... |
Ну почему же - вопрос весьма "близлежащий", и мне, например, очень интересна позиция ув.СС (#42). Подумываю ответить здесь (уж простите, ув.cтарик ) - когда будет чуть лучше со временем. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117502 |
|
|
|
|
Jacob08: | СС:Нет, не Карлсен, а ФИДЕ, в очередной раз устроившая цикл по очередной нелепой системе. |
+ 64. Разумеется. |
Что значит по нелепой ?
Аронян играл, Крамник играл, и другие уважаемые гроссы....
Про нелепость системы = это сказки от слабых
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117503 |
|
|
|
|
ФИДЕ организовала отбор. В принципе, система правильная, единственное серьёзное нарекание - количество партий. Одна ошибка означает, что отыграться времени практически нет, да и и в "быстрые" шахматы многое решается.
На форуме вроде сошлись, что 8 партий - это достаточно для претендентских матчей, 4 партии - мало.
При этом сами участники вроде об этом не говорили, всех всё устраивало, или я не прав.
Ну и потом, о победителе. Гельфанд по игре выиграл соревнование, его нельзя назвать мастером блица или "быстрых" шахмат, однако он выиграл, и ему, в большинстве, хватало лимита партий, чтобы выиграть в классике (исключение: матч с Камским).
А с другой стороны, представьте себе в сегодняшних реалиях матчи из 8 партий. Это же их надо разносить по времени, на некоторые матчи спонсоры найдутся, а на другие? Получается, и призы будут разными?
Может вернуться к идее турнира Претендентов? |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117504 |
|
|
|
|
nikola54: Jacob08: | СС:Нет, не Карлсен, а ФИДЕ, в очередной раз устроившая цикл по очередной нелепой системе. |
+ 64. Разумеется. |
Что значит по нелепой ?
Аронян играл, Крамник играл, и другие уважаемые гроссы....
Про нелепость системы = это сказки от слабых
|
Соглашусь. А какая система "лепая"? 
Хотя, конечно, тоже в чём-то неправильно, когда уважаемые гроссмейстеры в Главном соревновании года дрожащими руками передвигают фигуры в блице. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117505 |
|
|
|
|
| MaxML: ФИДЕ организовала отбор. В принципе, система правильная, единственное серьёзное нарекание - количество партий. |
"ФИДЕ организовало отбор". Вспомните, как именно оно отбор организовало, как именно была сформирована восьмерка. Это не отбор, а пародия на отбор. Равно как и матч из четырех партий - пародия на настоящий матч.
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо в принципе правильно. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117506 |
|
|
|
|
| Соглашусь с СС. Система малость удлиненного нокаута нелепа. Возможность отсушить в четырех партиях и решить исход борьбы в непредсказуемом блице нивелирует разницу в мастерстве и непомерно повышает роль случайности в выявлении претендента. Кто из нас сомневается, что по любой другой системе Карлсен без труда превзошел бы Гельфанда? А по этой системе их шансы были равны - и Карлсена это не устроило. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117507 |
|
|
|
|
| Pirron: Соглашусь с СС. Система малость удлиненного нокаута нелепа. Возможность отсушить в четырех партиях и решить исход борьбы в непредсказуемом блице нивелирует разницу в мастерстве и непомерно повышает роль случайности в выявлении претендента. Кто из нас сомневается, что по любой другой системе Карлсен без труда превзошел бы Гельфанда? А по этой системе их шансы были равны - и Карлсена это не устроило. |
Я не думаю что Гельфанд стал бы сушить в 4-х партиях кряду...Такой (даже такой короткий!) матч был бы результативным и очень интересным
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117508 |
|
|
|
|
Jacob08: nikolaev: Jacob08: | Почитатель: Как там Оскар? Неколебим или засомневался ? |
Неколебим !
P.S.: Просьба к форумчанам (по возможности ) голосовать в соответствие с конкретными результатами в текущем году - а не "просто" за того, за кого Вы болеете. |
Журнал "64", 12/1996:
Важное дополнение. Речь идет не о следовании какому-то строгому критерию; во многом "Оскар" - это своеобразный приз зрительских симпатий, дело вкуса и собственных оценок. |
|
Вы привели цитату 15-летней давности. С тех пор отношение к выявлению обладателя шахматного Оскара претерпело неоднократные и значительные изменения. Формализация процесса произошла как следствие общеизвестных случаев явного злоупотребления и безответственности со стороны отдельных болельщиков в некоторых странах. Вряд ли необходимо развивать эту тему здесь, но смею Вас заверить, что присуждение шахматного Оскара давно уже не "своеобразный приз зрительского вкуса и симпатий". Приведу более свежую (29/5-2008) цитату из того же "64":
"Оскар»-2007 присуждался с учетом 202 списков из 35 стран. На этот раз мы довольно требовательно подошли к голосованию. Определенная часть респондентов, приславших свои списки, – простые любители шахмат разных возрастов и профессий. Некоторые из них не очень-то следят за событиями в шахматном мире, поэтому их выбор вызвал удивление, а порой и откровенное недоумение. Естественно, такие «десятки» нами в расчет не принимались. С мнением ведущих шахматных журналистов вы могли ознакомиться в «64» №5." |
Я привел цитату того периода, когда начиналась современная история шахматного "Оскара". Журнал точно так же принимал списки кандидатов от респондентов из разных стран (только не любителей, а шахматных журналистов); список главных кандидатов с их турнирными успехами публиковался в журнале как информация к размышлению, но идея "Оскара" не сводилась к констатации количества и качества выигранных турниров (для этого и голосование не нужно). Если Вы приведете цитату (не из википедии, разумеется), где будет прямо сказано, что сейчас "Оскар" присуждается, исходя только из турнирных результатов, а творческая составляющая игры полностью игнорируется, - буду вынужден с Вами согласиться.
P.S. В Вашем голосовании я участия не принимал; для определения сильнейшего достаточно и одной позиции, а учет творческих успехов требует более гибкой системы голосования - списка, пусть и с разным количеством очков. Кстати, Ваш список я считаю достаточно полным. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117509 |
|
|
|
|
И любые матчи Карлсен начнет играть только при условии , что у него будет +1 на старте
чтоб уравнять шансы
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117510 |
|
|
|
|
Ну вот мы и саморазоблачились.  |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117511 |
|
|
|
|
Jacob08:
P.S.: Просьба к форумчанам (по возможности ) голосовать в соответствие с конкретными результатами в текущем году - а не "просто" за того, за кого Вы болеете. |
я вот болею за Карлсена всегда, но проголосовал за Морозевича. Просто меня сильно впечатлило его взлёт в этом году, после такой шахматной паузы. Так успешно играть в турнирах и так быстро нарастить рейтинг до 2762 (9я позиция в мире)... |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117512 |
|
|
|
|
| Viteoc:я вот болею за Карлсена всегда, но проголосовал за Морозевича. Просто меня сильно впечатлило его взлёт в этом году, после такой шахматной паузы. Так успешно играть в турнирах и так быстро нарастить рейтинг до 2762 (9я позиция в мире)... |
Отлично понимаю и разделяю Ваше восхищение Морозевичем.
И, что главное - его выдающиеся результаты в "подотчётном" 2011 безусловно оправдывают его нахождение среди самых ведущих игроков мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117513 |
|
|
|
|
СС: Позволю себе высказать субъективное мнение.
"Оскар" - "Оскаром", а кто ныне сильнейший шахматист мира, мы знать не можем. Поскольку отсутствует единственно возможный способ это хотя бы приблизительно определить – разумная система розыгрыша первенства мира. При всем уважении к блестящим успехам Карлсена, он свое превосходство над Анандом, Крамником, Ароняном etc. пока не доказал. Да и не сможет доказать, если будет продолжаться кавардак с розыгрышем чемпионского звания. |
При всем уважении к блестящим успехам Ананда, он свое превосходство над Карлсеном, Гельфандом, Свидлером, Иванчуком, Ароняном etc. пока не доказал. Да и не сможет доказать, если будет продолжаться кавардак с розыгрышем чемпионского звания.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117514 |
|
|
|
|
История совсем недавняя, а уже кое-что стало подзабываться.
Во 1-ых, у Карлсена (и не только) вызвало раздражение изменение в правилах отбора восьмерки по ходу цикла. В результате чего он вышел из Гран-При.
Во 2-ых, он окончательно вышел из цикла, приведя несколько аргументов "нелепости системы". Из которых главным (на самом деле!) была отнюдь не система сверхкоротких матчей сама по себе, а необходимость играть все матчи вплоть до финала без перерыва.
По поводу возражений/невозражений остальных. Со слов Эмиля Сутовского (как я помню) никто из претендентов не возражал против изменения формата соревнования в пользу турнира. Кроме Гельфанда, которого возмутила сама попытка ещё одного изменения ранее принятого регламента по ходу цикла.
Систему сверхкоротких матчей Борис назвал "нормальной". Как я думаю - по той причине, что о матчах нормальной продолжительности никто и не заикался. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117515 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
