ChessPro online

Уголок РА

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

332

Roger

10.05.2019 | 06:04:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Roger:
Элси_Р:

Мат в 2 хода

Позиция, вроде, легитимная, поэтому e8=N

Угу! Конкурс как раз и был на тему превращения в слабую фигуру.
Но там интереснее в ретрочасти. Там тоже несколько превращений.

Да, я обратно раскрутил примерно до такой позиции (ход белых)

номер сообщения: 10-132-13539

333

Элси_Р

нет
Москва

10.05.2019 | 09:41:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Да, я обратно раскрутил примерно до такой позиции (ход белых)


Ну а дальше-то и не надо (я короля на b8 подвинул только).
Задача несложная. Первую премию дали не за сложность, а за то, что во все три легкие фигуры превращения были.

Для примера 2 место.

Е.Харичев, Калинин


Мат в три хода

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13540

334

Roger

10.05.2019 | 19:01:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р: (я короля на b8 подвинул только)

Да :)
номер сообщения: 10-132-13542

335

Элси_Р

нет
Москва

11.05.2019 | 15:45:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нашел тут программку для решения ретрозадач. Retracktor. Скачать можно здесь: https://www.enpassant.dk/chess/softeng.htm
Она вполне работоспособная, хоть и не без глюков (и довольно неудобная в управлении, 1998 год всё-таки). Так-то она пытается сразу проверить позицию на легальность, но на ровном месте может заглючиться.
Вот здесь при ходе белых она, конечно, вопит про нелегальность. Но при ходе черных почему-то пропускает, хотя совершенно очевидно, что шах такой поставить нельзя. Если попытаться заставить ее поискать последний ход белых - иногда она честно говорит, что хода нет, но чаще пишет вот такую веселую надпись (типа пошла искать). И искать уходит навсегда.


"Новое решение, наберитесь терпения"
Юмористы, блин!

Но сложные задачи щелкает как орех.
Вот монстр августа 41 года (вернее, автор Август, а месяц февраль).

H.August
Die Schwalbe, Feb.41


54 полухода?

Три ферзя на доске, а нам предлагается найти ЕДИНСТВЕННЫЕ 27 ходов.
Я не вникал, в чем тут фокус.
Но каракатица решает задачу мгновенно (Time for search: 00:00:00). И запросто малюет 54 единственных полухода.
Только глубину надо задать 55. При 54 (с 53 хода плодит варианты).

Единственное, с помощью этой программы нельзя доказать, что это решение единственное. Ограничение программы 30 вариантов и глубина 100 ходов. Начав по-другому и задав максимальные параметры (30 вариантов на глубину 100) и она их все находит.

То есть, с программой мы можем найти правильный вариант, но доказывать, что он правильный и единственный нам всё равно придется вручную. Потому что остальные варианты программа не опровергает.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13543

336

Элси_Р

нет
Москва

13.05.2019 | 12:08:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
H.August
Die Schwalbe, Feb.41


54 полухода?

Ну попробуем порешать.
Сначала подобьем баланс: у белых 13, у черных 14.
Легко вычислить, что все пять взятий были пешками (4 нижеописанных действия сами по себе автономны, то есть могут выполняться в любом порядке - ну вернее мы пока так считаем, а дальше видно будет).

1. Черная пешка b7 прибыла на b3, где белые ее и съели: а2:b3, черная пешка а7 прямоходом прошла в дамки.
2. Черная пешка d7 прибыла на d3 и сделала взятие d3:Сc2; после этого стартует белая пешка d2 и идет прямоходом в ферзи, черная пешка путем сd заходит ей за спину и тоже идет в ферзи (вернее, в белопольного слона в нашем случае).
3. Черная пешка е7 идет на е3 и делает взятие е3:f2; после этого белая пешка е2 проводится в ферзи.
4. Черные делают ходы g5 и h6, заводят слона на h7-g8, белая пешка h2 поднимается на h5 и делает взятие h5:g6, после чего черная пешка h6 опускается на h2.
==
Несмотря на то, что совершенно очевидно, что черные сделали как минимум три пешечных взятия Retractor почему-то нам рисует два.
Вернуть ход f6:g5 не разрешает (см. на картинке).
в смешном машинном переводе: Пешка, отступающая по диагонали, должна отцепить кусок



А, понял я про кусок...
Фигуру ей, оказывается надо нарисовать, какую она съела.
Но правда, если ей, скажем слона скушать нарисовать - откажется по другой причине (нарушение пешечной структуры): That is a bad pawn structure

Дальнейший эксперимент показал, что ошибка программы с оценкой взятий привела к печальным последствиям:
1. Ке3-g4+ h6-h7 2. Лd2-d3 d3:Cc2

Мы получили стопроцентно нелегальную позицию, но программа нам предлагает раскручивать это дело и дальше:



То есть человек даже при беглом взгляде на позицию видит ее нелегальность, а программа нет.
Тут нелегальность позиции придает тот факт, что у нас на доске три ферзя. Если одного ферзя поменять на ладью, то в первом приближении позиция будет казаться легальной (если копать глубже, то черт его знает...).
А с тремя ферзями она нелегальна ну просто однозначно.

Сделаем паузу, скушаем Твикс...

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13544

337

Элси_Р

нет
Москва

14.05.2019 | 10:55:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
1. Черная пешка b7 прибыла на b3, где белые ее и съели: а2:b3, черная пешка а7 прямоходом прошла в дамки.
2. Черная пешка d7 прибыла на d3 и сделала взятие d3:Сc2; после этого стартует белая пешка d2 и идет прямоходом в ферзи, черная пешка путем сd заходит ей за спину и тоже идет в ферзи (вернее, в белопольного слона в нашем случае).
3. Черная пешка е7 идет на е3 и делает взятие е3:f2; после этого белая пешка е2 проводится в ферзи.
4. Черные делают ходы g5 и h6, заводят слона на h7-g8, белая пешка h2 поднимается на h5 и делает взятие h5:g6, после чего черная пешка h6 опускается на h2.

Можно точно сказать, что ход пешкой g2-g3 в партии был сделан раньше, чем ход пешкой e2.


Пешка е2 не может начать движение, пока не будет сделано взятие е3:f2;
взять там можно только чернопольного слона или ладью;
в обоих случаях нам придется делать сначала ход g2-g3:
а) пешка ест слона чернопольного. Чтобы выпустить из дома чернопольного слона с1, надо сначала отдать белопольного слона f1, а для этого его надо выпустить из дома;
б) пешка ест ладью. Ход g2-g3 опять нужен, потому что иначе ладья никак не попадет на поле f2.

А возврат хода g2-g3 является ключевым в данной позиции - потому что именно он развязывает мощный ретроузел, начинающийся в правом верхнем углу доски.

Для возвращения этого хода потребуется выполнить массу условий:
а) вернуть все три взятия черных;
б) вернуть домой всех белых слонов;
в) превратить двух лишних ферзей в пешки и вернуть пешки домой - на d2 и е2 соответственно;
г) возможно, что-то еще.

Первый ход, который возвращается из позиции задачи - это ход белым конем g4, понятно, потому что он ставит шах (там три варианта отскока возможно).
А дальше у черных два варианта:
h6-h7 и d7-d8C.



__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13546

338

Элси_Р

нет
Москва

15.05.2019 | 10:55:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Первый ход, который возвращается из позиции задачи - это ход белым конем g4, понятно, потому что он ставит шах (там три варианта отскока возможно).
А дальше у черных два варианта:
h3-h2 и d2-d1C.


Отскок белого коня, по моему имху, должен быть на f6, потому что другие отскоки - на е3 и е5 будут потом мешать маневрам белой пешки е.
Хотя ретрактор отскочил конем на е3. Имхо, это ошибка программы на первом же ходу решения.

===
У черных возможности ходов ограничены только пешками.
Черного коня с а1 включить в игру не представляется возможным:
а) выход через b3 после возврата а2:b3 сделает невозможным превращение черной фигуры в пешку на а1;
б) выйти через с2 тоже не получится, потому что слишком много потребуется предварительных ходов, которых у черных просто нет.

Включить в игру слона d1 тоже не получится.
Если бы в позиции не было бы шаха черным, то можно было отойти королем на g2 и двигать слона туда-сюда d1-e2, позволяя белым подготовиться. А так после отскока коня оба хода черных не позволят включить слона:
а) d2-d1C просто превращает слона в пешку;
б) h3-h2 делает невозможным отход короля на g2.

UPD. В прошлом посте я немного попутал верхние и нижние горизонтали - но вы меня поняли...

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13547

339

Элси_Р

нет
Москва

16.05.2019 | 12:36:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Убедившись в том, что до получения критической позиции черные смогут возвращать только ходы пешек - подсчитаем, сколько всего ходов они могут вернуть.
а) Конь на а1 обращается в пешку и идет домой на а7 (6 ходов);
б) после возврата белыми а2:b3 полученная пешка идет домой (на b6 или b7) - 3-4 хода;
в) Слона d1 обращаем в пешку и возвращаем домой на е7 (6 ходов);
г) пешку с2 возвращаем домой на d7 или d6 (4-5 ходов). Связано с пунктом б - надо оставлять дырку для слона, поэтому два пункта в сумме в любом случае дадут 8 ходов;
д) пешку f2 возвращаем домой на е7 (5 ходов);
е) h3-h2 (1 ход).

Итого: черные могут вернуть максимум 26 ходов.

Далее мы посчитаем, сколько минимально надо сделать ходов белыми фигурами, чтобы получить возможность вернуть ход g2-g3.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13548

340

Элси_Р

нет
Москва

17.05.2019 | 04:40:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:

Итого: черные могут вернуть максимум 26 ходов.

Далее мы посчитаем, сколько минимально надо сделать ходов белыми фигурами, чтобы получить возможность вернуть ход g2-g3.

Белым, как понятно, до критической позиции надо сделать не более 25 ходов.
А дел много!
а) превращенные из ферзей пешки по маршрутам d8-d2 и е8-е2 - 5 + 5 = 10 ходов;
б) а2:b3 - один ход;
в) ходы ферзем на поле превращения е8 - любым ферзем 2 хода;
г) на поле d8 - ферзем d4 один ход (остальными два);
д) конь d8 - на отскок один-два хода (отскоки на с6 и е6 мешают движению соответствующих пешек и чтобы сэкономить, это делать надо после прибытия соответствующих черных пешек на с7 или е7, либо как вариант отскок коня на с6 сделать сразу, а черное взятие сd делать тогда c7:d6);
е) чернопольный белый слон - независимо от того, где мы его получим (f2, d4, d6) - скакать домой два хода.

Итого: на ферзи, пешки, коня и чернопольного слона, как минимум, надо потратить 17 ходов. Остается восемь.

В общем виде:
а) на две ладьи, чтобы одну убрать с траектории, а одну завести в дом (а1, b1) надо три-четыре хода;
б) на завод домой слона с с2 на f1 и отскок короля надо 4-5 ходов.

Можно убедиться, что за четыре хода слона завести и королем отойти у нас не получится - поэтому придется разбираться с ладьями за три хода.
Вариантов там мало и нужный найдется сам собой.

И вообще, как выяснилось, первый ход здесь вообще 1. ...h3-h2.
Как ни странно!

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13549

341

Элси_Р

нет
Москва

17.05.2019 | 21:04:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:

В общем виде:
а) на две ладьи, чтобы одну убрать с траектории, а одну завести в дом (а1, b1) надо три-четыре хода;
б) на завод домой слона с с2 на f1 и отскок короля надо 4-5 ходов.

За 4 хода завести домой и отойти ладьями можно легко, независимо от того, где мы вторую ладью получили.
Поэтому проверяем вариант "слон и король за 4 хода".
Первым делом убеждаемся, что за два хода слона с2 по маршруту с2-d3-f1 домой не вернуть (с учетом того, что лишних маневров другими фигурами (см.предыдущий пост) у нас нет).
Как известно, чтобы вернуть домой на f1 слона с с2 надо сначала завести домой слона с1. Получить мы его можем в трех местах:
а) f2. Но в этом случае, короткий путь уже перекрывает пешка е2;
б-в) d4, d6. В обоих случаях мешается ферзь d4, которому мешается конь d8. И отскочить конем после того, как пешка прошла с6 или е6 не получится потому что в первом случае взятие будет по белым полям и получить чернопольного слона не удастся, а во втором случае мы заткнем короткую дорогу слону с2 (пешка на е2). Остается вариант, что конь выскочит раньше пешки, а пешка сделает слона на d6 - c7:Cd6.
Проверив этот вариант мы получим следующую позицию при возврате хода черных:


По балансу-то она сойдется: черным осталось вернуть пять ходов пешкой f2, а белым три хода пешкой е и один ход появившейся ладьей Лh2-f2.
Но толку-то? Порядок-то не тот! :) И у черных в позиции для возврата ходов просто нет.

Вывод: слону с2 на путь домой понадобится три хода и попасть домой через е2 он в принципе не может.

Дальше выясняем, что и королем мы не можем сделать только один ход отскока:
а) поля е2 и g2 будут заняты пешками в критической позиции;
б) поля е1 и f2 окажутся под невозможным шахом после возврата критического хода g2-g3;
г) поле g1 под боем пешки h2. Поэтому если мы туда пойдем, пешка отойдет на h3 и слон с2 будет очень недоволен. Ему и этот путь домой закрыли!

Из этого вывод: королем надо делать минимум два хода (или как вариант один ход королем и один ход пешкой f2-f3).
При любом раскладе на маневры короля-слона_с2-пешки_f уйдут 5 ходов.
Значит на маневры ладей останется всего три хода.
Ну и дальше задача решается сама собой по мере поступления задач.
Ладья d3 в "дом" может попасть только за три хода (а у нас всего три!) - значит, она просто отходит в сторону, делая только один ход, а в "дом" за 2 хода будем заводить другую ладью.
Всё просто, как мычание!

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13551

342

Элси_Р

нет
Москва

18.05.2019 | 15:39:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
[цитата:]Элси_Р:

Ладья d3 в "дом" может попасть только за три хода (а у нас всего три!) - значит, она просто отходит в сторону, делая только один ход, а в "дом" за 2 хода будем заводить другую ладью.

После того, как мы выяснили, что на отскок ладьи d3 у нас есть всего один ход (и он при этом очевиден Ле3-d3), осталось выяснить, что мы должны сделать предварительно, чтобы можно было сделать такой ход ладьей:
а) превратить белого ферзя в пешку на е8;
б) пешку е8 вернуть на е2;
в) черным вернуть взятие е3:Сf2;
г) сделать ход е4-е3;
д) Слона f2 вернуть домой на с1 по маршруту f2-e3-c1.

Из последнего пункта следует, что слон обязательно будет проходить по полям е3 и d2, а из этого вывод, что ход d2-d1C нельзя вернуть раньше того, как белый слон вернется домой на с1.

Таким образом мы нашли два первых хода в позиции.
1. Кf6-g4+ h3-h2
Другие отскоки белого коня на е3 и на е5 оказываются на караванных путях движения фигур



__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13552

343

Элси_Р

нет
Москва

18.05.2019 | 17:04:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
1. Кf6-g4+ h3-h2


У черных больше нет возможных ходов, поэтому надо срочно им его дать.
Тут всё достаточно очевидно, давать ходить будем пешке на а1.

2. Фа4-а2 а2-а1К 3. Фе8-а4 а3-а2
Тут заметим, что сейчас белые не могут вернуть ход а2:b3 потому, что слон с1 дома окажется раньше, чем мы заведем ладью домой на а1, поэтому нам надо оставлять открытой первую вертикаль.
4. е7-е8Ф а4-а3 5. е6-е7 а5-а4 6. е5-е6 а6-а5 7. е4-е5 а7-а6 8. е2-е4 е3:Сf2



У белых есть только один полезный ход - это ход королем. С учетом того, что поля е2 и h3 уже заткнуты - попасть домой слон с2 сможет только через f3. С учетом этого нам потребуется ход f2-f3 и, соответственно, на непосредственно отскок короля у нас остается один ход. Идти на е1 нельзя - это делает невозможным возврат хода d2-d1C - поэтому...

9. Крg1-f1 e4-e3 10. Ce3-f2 е5-е4 11. Cc1-e3


Возвращать сейчас ход d2-d1C рано. Потому что мы не успеем освободить коня d8 и соответственно ферзя d4 и нам придется возвращать взятие ладьи с4:Лd3, а поле d3 единственное, где ладья не успевает домой за два хода.

11. ...е6-е5 12. Ле3-d3 e7-e6 13. Ke6-d8 d2-d1C 14. Фd8-d4 d3-d2 15. d7-d8Ф d4-d3
16. d6-d7
И вот тут уже пора возвращать белым ладью, а то будет поздно...
16. ...с5:Лd4


17. Ла4-d4 c6-c5 18. Ла1-а4 с7-с6 19. а2:b3 b4-b3 20. d5-d6 b5-b4
21. d4-d5 b6-b5 22. d2-d4 d3:Cc2 23. f2-f3 d4-d3 24. Ce4-c2 d5-d4 25. Cg2-e4 d6-d5 26. Cf1-g2 d7-d6 27. g2-g3 Cg3-h4



Всё! Позиция развязана. Потребовалось 54 однозначных полухода. На данный момент это для меня рекорд. Позиций с большим количеством однозначных ходов мне еще не встречалось. До этого рекорд был 45.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13553

344

saluki

18.05.2019 | 18:00:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
хтонические шахматы
номер сообщения: 10-132-13554

345

Элси_Р

нет
Москва

18.05.2019 | 21:11:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: хтонические шахматы

Ну да! Олицетворяют собой "дикую природную мощь", против которой даже компьютер не может устоять.

Программа "Ретрактор" поставляла эту задачу вместе в комплекте с собой - видимо, как олицетворение мощи программы.
И там да!
Задав там 30 вариантов с глубиной сто - мы во всех вариантах получаем 54 идентичных хода.
И это подходит под условия задачи.
Но автор программы просто поленился даже посмотреть: а какие именно 54 хода его программа наваяла?

Вспомним начальную расстановку.



Напомню первые ходы решения: 1. Кf6-g4+ h3-h2.

Программа же рисует же: 1. Ке3-g4+ d2-d1C.

Оба хода делают невозможным решение задачи и позицию нелегальной, что программе никак не мешает мотать ходы аж на 100 ходов назад.

Вот чисто для прикола посмотрим позицию через 54 хода (что надо было по условиям задачи) и через 100 ходов.



Ну всё понятно!
Позиция абсолютно нелегитимна даже на беглый взгляд.
Программа просто героически забила на то, как она ферзи в пешки собирается обратно превращать.

Смотреть дальше никакого смысла нет.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13555

346

Элси_Р

нет
Москва

20.05.2019 | 04:53:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Посмотрим, какие еще задачи поставили нам в комплекте с "Ретрактором".

Никита Плаксин и Александр Золотарёв.
Die Schwalbe, август 1994

14-13
Last 24 single moves?

===

В оценке пешечных взятий программа опять ошибается. Правильно рисует белым три взятия, а вот черным почему-то только одно. Хотя их, конечно, два.
Пешка а2 прямоходом превратилась в коня и, значит черная пешка а7 по-любому переходила на b (т.е. кроме взятия b7:c6 было и аb).

Посмотрим, помешает ли эта ошибка в оценке позиции найти программе правильное решение.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13556

347

Элси_Р

нет
Москва

20.05.2019 | 11:26:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р: Посмотрим, какие еще задачи поставили нам в комплекте с "Ретрактором".

Никита Плаксин и Александр Золотарёв.
Die Schwalbe, август 1994

14-13
Last 24 single moves?

Затейливую загадку Плаксин придумал.
Главное, понятно что делать надо:
а) развязывает позицию ход е2:f3;
б) для этого надо завести домой слона f1;
в) получить его реально после хода b7:Cc6;
г) для этого надо завести слона домой на с8.

Только непонятно как.

Причем понятно, что из ретроузла мы можем вытащить максимум одну фигуру и надо сделать так, чтобы это был черный белопольный слон. И как его вытащить?

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13557

348

Элси_Р

нет
Москва

21.05.2019 | 13:07:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
14-13
Last 24 single moves?

Причем понятно, что из ретроузла мы можем вытащить максимум одну фигуру и надо сделать так, чтобы это был черный белопольный слон. И как его вытащить?

Легко убедиться, что вытащить можно лишь черного или белого коня, но толку от этого мало, а нужного слона g6 не вытащить никак.
Вспоминая заветы Шерлока Холмса ("если отбросить невозможные варианты - останется единственный возможный") - приходим к выводу, что раз мы не можем вытащить слона, сделаем себе другого такого же. Для этого нам нужна будет пешка е7, а чтобы ее вытащить, на ее место надо поставить черного коня. Коня g5 не получится туда переместить (ходов не хватит). Поэтому мы коня тоже склепаем сами.
1. ... Ке6-g5 2. Kg5-f7+ (одновременно и вскрывая шах и закрываясь от шаха ладьи f8). По такой же схеме еще несколько последующих ходов.
2. ... Сf7-g6+ 3. g6-g7 Kg7-e6+ 4. h5:Kg6 (мы склепали нужного нам коня)


4. ... е3-е2 5. е6-е7 Кe7-g6+ 6. d5:Ce6 e4-e3 7. d4-d5 Cc4-e6 8. b4-b5 Ca6-c4


Опускать ниже пешку b мы не можем, потому что нам еще слона на b1 заводить, чтобы в пешку превращать, поэтому двигаем пешку d.
9. d3-d4 Cc8-a6 10. d2-d3 b7:Cc6 11. Cb5-c6 e5-e4 12. Cf1-b5 e6-e5 13. e2:Лf3


Дальше уже дело техники: белого коня на а8 превратим в пешку, а черного слона f7 превратим в пешку на b1

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13558

349

Элси_Р

нет
Москва

21.05.2019 | 19:34:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
В оценке пешечных взятий программа опять ошибается. Правильно рисует белым три взятия, а вот черным почему-то только одно. Хотя их, конечно, два.
Пешка а2 прямоходом превратилась в коня и, значит черная пешка а7 по-любому переходила на b (т.е. кроме взятия b7:c6 было и аb).

Посмотрим, помешает ли эта ошибка в оценке позиции найти программе правильное решение.

Ну, в общем, ошибка в оценке не позволяет программе решить и эту задачу.
В общем, как мы поняли, эта программа ни на что не годится.

============



__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13559