|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Cube2: я серьёзно пытаюсь понять тебя, чувак. помоги мне с этим. с одной стороны это |
не вижу тут вообще ничего не понятного. абсолютное большинство "новых" зрителей шахмат приходят смотреть их не ради _шахмат_, а ради "поболеть за магнуса", примерно как у нас футбик включают раз в два года во время че-чм.
и вот эту массу людей надо как-то удержать в зрителях. как? ну для начала, надо дать им _поболеть_ вволю. дальше, утолив свое исходное желание, кто-то забьет - а кто-то, глядишь, разберется в том, что такое "офсайд" и отдаст ребенка в секцию. это так работает, и это не работает никак иначе - кто-то остается любить игру, кто-то включает футбик раз пару лет, кто-то - никогда больше.
| проблема же не в "понять" ничью, а принять её как нормальный результат. самодостаточный в шахматной партии. |
в чем проблема принять ничью как нормальный результат, если ты видишь что 4 из 5 заканчиваются в ничью? где, блин, логика?
принять придется то, что не после каждой ничьи бьют пенальти. но даже если это проблема для какого-то зрителя чм по футболу - футбол не будет плакать по этому зрителю, не так ли? ну, а вы-то о чем страдаете?
| что было до их рождения (условно)? рапид и блиц сами по себе, как отдельные дисциплины |
до их рождения был кирсан илюмжинов, например |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303966 |
|
|
|
|
Позволю себе проявить некоторую наглость и вмешаться в полемику насчет плюсов и минусов регламента.
Если уважаемые коллеги высказывают суждение, что этот регламент и телевизионная трансляция турнира позволяют привлечь в абсолютном большинстве тех, кто в шахматах ценит только "кто-кого", армагеддон,- то повольте спросить: почему Вы считаете такую массу людей уж совсем идиотами? Неужели они станут проводить у телевизора 5 - 6 часов ради того, чтобы насладиться десятиминутным армагеддоном? Да бросьте - они посмотрят в записи эти последние 10 минут, и только. Если же, по телевизионной статистике, трансляция турнира так весома в телерейтинге, значит, большинство зрителей хотят видеть и смотрят отнюдь не только армагеддон, а значит, что-то худо-бедно понимают в шахматах - настолько, что им интересно наблюдать классику. И в этом громадный положительный эффект для шахматной Норвегии. А для нас, "продвинутых" любителей и, тем более - профессионалов, регламент действительно кажется диковатым. Так что чаши весов, описанные Почитателем, вряд ли так уж рухнут на чью-то голову.  |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303967 |
|
|
|
|
| Однако Непо ни разу не джентельмен))) - мучает Карякина по самое нехочу.))) |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303968 |
|
|
|
|
| GKA: Однако Непо ни разу не джентельмен))) - мучает Карякина по самое нехочу.))) |
Я о чем-то таком и подумал, когда увидел предположения о быстрой ничьей - что снова, как на Суперфинале, Ян его выловит и обыграет. И что-то мне подсказывает, что послезавтра Сергей не сможет ему тем же ответить, куда скорее опять будет на ничью убегать. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303969 |
|
|
|
|
| Похоже на домашнюю заготовку. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303970 |
|
|
|
|
| Карякин благородно дал сыграть опоздавшему товарищу, и даже обыграть себя. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303971 |
|
|
|
|
| GKA: Однако Непо ни разу не джентельмен))) - мучает Карякина по самое нехочу.))) |
У кого же тогда выигрывать, как не у сегодняшнего Карякина? |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303972 |
|
|
|
|
| ODESSA:...У кого же тогда выигрывать, как не у ... |
 Обсуждали мы, что то такое ... |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303973 |
|
|
|
|
| Между прочим, Ян опережает пока Чемпиона. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303974 |
|
|
|
|
| Что здесь обсуждают? Сегодня же, вроде, выходной. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303975 |
|
|
|
|
Перенесенную на сегодня партию из первого дня.
Ее нужно искать/смотреть в первом дне. Или тут. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303976 |
|
|
|
|
| Kazus: Похоже на домашнюю заготовку. |
chess24.com
@chess24com
Ian Nepomniachtchi credits his second Vladimir Potkin for his 17.Nf6! and says that in his file he had 17...Bxa2? (Sergey's move) 18.b3! 1-0 |
Да, но мог ли Ян рассчитывать на то, что в варианте, Сергею более чем хорошо знакомом, тот вообще не смотрел это (довольно естественное ?) "ответвление"? В это трудно поверить. Может, Сергей опять "забыл, что у меня в файле" ?
Но уж в любом случае Ян не виноват в том, что Сергей сожрал отравленную пешку и добровольно запер своего слона.
Ещё вопрос, кто тут повел себя не как джентльмен: джентльмены не едят чужих пешек. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303977 |
|
|
|
|
мне эта партия напомнила партию между ними на чемпионате России. Ян там тоже поймал Сергея на дебютный вариант и партия закончилась быстро. пишу по памяти. не помню, была ли там новинка/усиление или министр просто порядок ходов перепутал (вариант забыл итп).
уже написав, заметил, что SedovArs тоже вспомнил. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303978 |
|
|
|
|
| saluki: не вижу тут вообще ничего не понятного. абсолютное большинство "новых" зрителей шахмат приходят смотреть их не ради _шахмат_, а ради "поболеть за магнуса", примерно как у нас футбик включают раз в два года во время че-чм. |
да блин нет, не так это. не как футбик. порог понимания итд. вижу фанатолд тоже об этом написал. люди которые не играют (или чуть чуть играют, играли с дедом в детстве) и пришли ради "поболеть за магнуса" не будут часами трансялцию смотреть. скучно это неимоверно. для футбика почти ничего понимать не надо. даже не имея понятия о 4-2-4 или оффсайде, я буду смотреть как они бегают-водятся-навесы делают и пойму кто кого обвёл. в шахматах смотреть не на что, не разбираясь.
| в чем проблема принять ничью как нормальный результат, если ты видишь что 4 из 5 заканчиваются в ничью? где, блин, логика? |
так и я о том же :). у меня нет проблем принять ничью как нормальный конечный результат партии. мне арм не нужен. он, как вы пытаетесь тут объяснить в своей апологетике формату, нужен этому новому зрителю. этой новой аудитории.
и в 100500 раз - это не как пенали по футболу. у этого нет никакой традиции (как у пеналей в футболе). ноль традиции, Салюки. играть после каждой классической партии в круговике армаггедон - это исключительно новшество оргов Ставангера.
| но даже если это проблема для какого-то зрителя чм по футболу - футбол не будет плакать по этому зрителю, не так ли? ну, а вы-то о чем страдаете? |
вот именно. а шахматы будут. не потому что мы такие "снобы", а потому что серьезная ломка традиций. коренная ломка. снова - это не как пенали в футболе. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303980 |
|
|
|
|
| Cube2: играть после каждой классической партии в круговике армаггедон - это исключительно новшество оргов Ставангера. |
 людей весьма далеких от шахмат) почитайте их био.
например, такой нюанс - когда впервые ввели это чудо - решили, что все армгд должны начинаться в одно и то же время... хорошо, что вовремя их поправили сами участники, видимо, подсказали, что партии заканчиваются то в разное время, и негоже томить в ожидании...
ну и как вишенка - это, пожалуй, остались единственные орги, которые не делятся пгн ) |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303981 |
|
|
|
|
Однодворец
Ну вот, и вы туда же!))) Шоу, блин.
Я пониманию скепсис и даже возмущение наших гроссов - в коротких контролях таких шедевров, как выдал наш Михаил Красенков на Кубке Мира (и за что был особо награждён!  ), появится не могут в принципе!
Но подавляющее большинство любителей и наблюдателей за ш.турнирами - люди без званий и личных амбиций. Это два мира, которые могут пересечься, а могут и разойтись. Поэтому любые попытки их сблизить - на пользу дела.
Многие миллионы любителей сегодня сами играют только с быстыми контролями, и получают при этом удовольствие. А чем атакованный здесь армагеддон в шахматном плане отличается от блица, кроме временного гандикапа белых, которым нужна только победа?
Ну так будьте последовательны - требуйте "долива пива после отстоя пены" отказа от блица, а не только от его первой (5/4) или второй (10/7) производной!
З.Ы. Ещё можно было бы понять ежегодно повторяющийся "плач Катерины", если бы от него что-то зависело. А так, караван-то идёт... Который год... |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303983 |
|
|
|
|
| Cube2: люди которые не играют (или чуть чуть играют, играли с дедом в детстве) и пришли ради "поболеть за магнуса" не будут часами трансялцию смотреть. скучно это неимоверно. |
значит в 5 миллионной норвегии к этому моменту уже каждый второй прямо всерьез играет в шахматы - раз смотрит трансляцию? мысль, конечно, интересная.
| в шахматах смотреть не на что, не разбираясь. |
повторяю вопрос) а что смотрят блин эти люди? ладно, я готов был бы допустить, что орги врут про число зрителей- но канал-то на кой фиг подписался на это на годы вперед, а?
| он, как вы пытаетесь тут объяснить в своей апологетике формату, нужен этому новому зрителю. этой новой аудитории. |
омфг. все, что я пытаюсь объяснить - так это то, что эта новая аудитория нужна шахматам, ок? как и вообще аудитоия. и если кто-то у вас на глазах ставит онлайн эксперимент "как привести миллионы смотреть шахматы" - он заслуживает только восхищения, ибо помимо прочего с этой задачей до магнуса справлялись только большевики.
| у этого нет никакой традиции |
ну разумеется нет. никакой. традиции. дальше-то что?
| не потому что мы такие "снобы", а потому что серьезная ломка традиций. |
как это мило. а что вообще есть "снобизм", как не (бессмысленная) приверженность традициям?
не, я примерно понимаю суть различий в мировоззрении. если к условному 50-му году в шахматах будет сто миллионов человек, но чм будут проводить нокаутом, в 960 и с контролем 25+20 - вы наверное решите, что игра умерла. а я всего лишь с удовлетворением констатирую эволюцию. отличие видимо в том, что я не расстроюсь, если все эти миллионы будут таки катать скучную классику (я в это просто не верю, но не расстроюсь) - а вы не расстроитесь, если не будет никаких миллионов.
но вашими союзниками совершенно точно не будут чемпионы мира, увы. эти люди своим мастерством живут, и им гораздо нужнее миллионы зрителей, чем фанатично держаться за традиции. поэтому магнусом дело не закончится, это я вам обещаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303990 |
|
|
|
|
saluki: | Cube2: некая внушительная часть ценят шахи не только за метание ладьи в цейтноте и воплей "oh my god!!!1" в трансляции, когда зевается мат. про это же речь. |
т.е. и вы всерьез предполагаете, что на свете прям многа пиплов, которые ценят шахи только за метание ладей и вопли? правда, не могу я не спросить в очередной раз? люди, если вы все стебетесь, то стеб затянулся.
|
Ну а вы посмотрите, сколько смотрят тот же pogchamps на твиче, сравните это с серьёзными турнирами.
Играют в нём люди с "квалификацией" 1000 эло в блице на чесском.
Пипл хавает.
Почему Вы всерьёз предполагаете, что таких пиплов не "многа"? Потому что сами не смотрите?
Ну я вот тоже не смотрю бокс с Джейком Полом, но глупо отрицать, что это смотрит много кто, зачастую куда больше нормального.
Вот сейчас открыл - 25 тысяч онлайн сидит в 2 часа ночи по мск (и это только на одном стриме, их всего 4, в сумме выйдет под 40), отмечу, что даже стримы Накамуры столько набирают только когда там идёт трансляция его же партий, и то не всегда.
Отмечу, что 25к онлайн в каждый момент времени - это то, что спонсорам турниров предоставляется как 2 миллиона зрителей примерно, т.к. это всю неделю так будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303992 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Почему Вы всерьёз предполагаете, что таких пиплов не "многа"? |
мне не понятно, почему вы полагаете, что эти люди "ценят шахи". очевидно же, что они с ними только знакомятся - а смотрят по причине совершенно внешахматной популярности игроков.
Ну я вот тоже не смотрю бокс с Джейком Полом, но глупо отрицать, что это смотрит много кто, зачастую куда больше нормального.
|
да, но не менее глупо записывать всех любителей джейка пола в любители бокса. несомненно, однако, что при таком числе смотрящих этот "бокс" неизбежно найдутся люди, которые заинтересуются теперь и боксом тоже, уже в отрыве от джейка пола. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303993 |
|
|
|
|
| saluki: значит в 5 миллионной норвегии к этому моменту уже каждый второй прямо всерьез играет в шахматы - раз смотрит трансляцию? |
2.5 млн - это число включений за весь турнир, реально речь идёт в лучшем случае о единицах процентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303994 |
|
|
|
|
| Kris il:З.Ы. Ещё можно было бы понять ежегодно повторяющийся "плач Катерины", если бы от него что-то зависело. А так, караван-то идёт... Который год... |
В том-то и дело, что дальше Ставангера караван до сих пор не ушёл. И одна из причин этого - именно массовый "плач" специалистов на различных ресурсах, создающий определённую информационную атмосферу. Точно так же было, когда в прошлом году всерьёз собирались вводить онлайновые рейтинги и звания.
От каждого конкретного "плачущего" зависит действительно очень немного, но свой маленький вклад в общее дело торможения псевдопрогресса мы все вносим. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303995 |
|
|
|
|
Ну вы и нашли, уважаемый ЕГ, что сравнивать 
Чуть не вырвалось "... с пальцем" 
Онлайн-рейтинги - это конец шахматам как виду спорта. И все проффи это прекрасно понимают и без массовки. (Ну может кто-то и не сразу допёр, но изначально был меньшевиком).
Норвежский регламент - безобидная прихоть оргов. (Временной регламент и в классике сильно попахивает нафталином, а 10/7 в армагеддоне ими вообще изобретён заново).
Собрали звёздный состав шахматных тореадоров и хотят видеть корриду за свои же бабки.  Не в классике, так в быстушке.
Им главное - кровавое месиво любой ценой. Тут и сейчас, не отходя от кассы.
Детство ли в них играет, ._. ли в голову бьёт или телевидение давит - нам то что?
Мы здесь потребители бесплатного продукта. Никто не заставляет смотреть "партии смерти" после классики.
Хотя предположу, что даже вы не отказываете себе в этом удовольствии))) |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303998 |
|
|
|
|
| Вот как-то в гольфе традиции соблюдаются: уже десятилетия формат турниров не меняется, тур длится часами (и часами зрители стоят - не сидят! - на поле и наблюдают за игрой) - и ничего, призы миллионные, растут с каждым годом, значительно опережая даже теннис, популярность не падает. А причина проста - имидж этого вида спорта, частью которого являются и традиции. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303999 |
|
|
|
|
| Ну так вживить чип или микропроцессор в гольф можно, но только, если это марка автомобиля. А как сохранять традиции в шахматах, когда Билл Гейтс, Стив Джобс, Элон Маск и масса других наглых типов напакостили, пакостят, и будут пакостить до скончания века? |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304000 |
|
|
|
|
| Как раз компы в этом отношении приблизили шахматы к гольфу: так же, как зритель гольфа может отличить хороший удар от плохого (или думает, что может отличить), так же и в шахматах при наличии рекомендации компа зритель как минимум думает, что знает, какой ход правильный, а какой нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304001 |
|
|
|
|
| Kris il: Отказа от блица... |
Ну да, блиц и даже рапид, как часть матчей и турниров с нормальным контролем, туда же. Кстати, все же интересно насколько это правда, что миллионы норвежских телезрителей смотрят часами прямые трансляции с шахматного турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304002 |
|
|
|
|
| mickey: А причина проста - имидж этого вида спорта, частью которого являются и традиции. |
мне кажется, что шахматы сейчас относительно шахмат 30 лет назад чувствуют себя на порядок лучше, чем гольф сейчас относительно гольфа 30 лет назад. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304003 |
|
|
|
|
| Зато относительно самих себя шахматы чувствуют себя как столетний старик. Знающий о жизни все, но лишенный той страсти и желания жить, которые вели его за собой в молодости. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304004 |
|
|
|
|
| Kris il: А как сохранять традиции в шахматах, когда Билл Гейтс, Стив Джобс, Элон Маск и масса других наглых типов напакостили, пакостят, и будут пакостить до скончания века? |
|
|
|
| номер сообщения: 16-629-304006 |
|
|
|
|
mickey,
Ну вот научит Бостон Дайнамикс своих робопсов играть в гольф, и тогда: прощай, традиции, гуд бай Тайгер Вудс))).
Однодворец,
Ну между делом, очевидно, как и мы. Только мы посматриваем в дисплей, а они - на экран))).
saluki,
Об этом как раз ГК недавно говорил!
Билли Б,
ну так белковым существам на роду написано стареть и уступать дорогу... кремниевым монстрам. Эволюция, туды её в качель. Наше время проходит((( |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304007 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
