|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
да то что у любого допа куча проблем - это понятно
но как-то странно видеть победителем этого турнира Ван Хао (притом что выходящее место он выиграл абсолютно по делу кто бы что ни говорил)
по всем вменяемым признакам победитель этого турнира Фабиано |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278355 |
|
|
|
|
Очевидно. (О победителе)
И, при всем уважении к Эмилю, хотелось бы узнать, чем руководствовались принимающие решение.
Это неуместный вопрос? После двадцатипятистраничого обсуждения проблематики рейтинга?
Здесь не нужно об этом говорить? Закроем тему? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278356 |
|
|
|
|
alex_perm: BillyBones: alex_perm: прогресс одно время применялся причем весьма активно
у него тоже есть свои недостатки |
Хоть один, подскажите. Честно, не соображу. |
например в очень плотном турнире (как этот) даже суперфавориты черными играют вничью с теми кто уступает им в классе но не очень сильно
и допустим два шахматиста играю одинаково - белыми выигрывают, черными играют вничью и получается кто начал турнир с черного цвета - в худших условиях |
Я бы добавил еще, что если победители встали вровень благодаря победе одного из них над другим в последнем туре, то признавать победителем проигравшего очень не хочется. а по прогрессу придется почти наверняка. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278357 |
|
|
|
|
О! Вот это простой, но сильный удар.
То есть (при 11 турах) если условно мы шли вровень до восьмого тура, затем я дважды побеждаю, а тот, второй, в это время делает две ничьи. Тогда при отставании в прогрессе 1.5 у него нет шансов меня обойти, даже если он меня обыграет.
Пока не соображу. Но как он вообще может со мной встретиться в последнем туре, если у меня к этому времени 8, а у него 7? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278358 |
|
|
|
|
| при не очень большом количестве участников в швейцарках лидер в последнем туре частенько "идет в народ" |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278359 |
|
|
|
|
BillyBones:
И, при всем уважении к Эмилю, хотелось бы узнать, чем руководствовались принимающие решение.
|
узнать, чем руководствовались принимающие решение, очень даже интересно. Даже мне, ни в каких допах ничего не понимающему и не имеющему, естественно, собственного мнения на этот счёт.
"Закрывать тему" я вовсе не предлагал. Решение "наверху" принято, но почему знающим людям не обсудить, насколько оно хорошо или плохо?
Меня удивило мнение о том, что "хорошее решение" будто бы существует. Или что прогресс "лучше", чем СРО. Потому что "равномерно лучшего" решения быть не может - иначе в чемпионатах Европы не метались бы (практически ежегодно!) от одной системы к другой.
Но если бы кто-то оказался настолько сведущ в этом вопросе, что смог бы составить сравнительную таблицу относительных достоинств и недостатков каждого из известных допов - это было б дело! |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278360 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Evgenij81: Участие Карлсена и Каруаны в турнире это какой-то абсурд. В последнем туре китаец играет со средним англичанином, Накамура же с Каруаной, а Аронян с Карлсеном. Даже в СССР как правило запрещали участвовать в полуфиналах игрокам,которые уже имеют право участвовать в финалах.Возникает явно нелогичное распределение призовых мест. Это, кстати, была одна из причин, почему я не стал профессиональным шахматистом.Не хочется так сильно зависеть от прихотей шахматных дилетантов, которые обладают деньгами и влиянием. |
Эти поиски "абсолютной справедливости" всё время, постоянно доходят до абсурда. Круговики в один круг - вообще всегда несправедливые, потому что одни играют на партию больше белыми, другие - на партию больше черными. При круговиках в два круга конкуренты на финише играют обычно против соперников с разной степенью мотивации. Тоже, как повезёт, даже здесь. Нокауты с абсолютной справедливостью имеют мало общего - разве только для определения 1-го места, и то - очень относительно, у финалистов у каждого своя сетка разных предыдущих соперников. Матч - можно сказать, что справедливо определяет соотношение сил соперников между собой на данный момент, но не раскрывает как следует текущий уровень этих игроков в целом, потому что в матчах обычно играют только несколько дебютов, и процентов 95 шахматного багажа обоих соперников не используется. Распределение призов в конкретном турнире всегда с чьей-то точки зрения несправедливо. И так далее. Ну так и что. Профессионал играет сотни турниров за карьеру, всякие несправедливости такого рода более или менее уравновешиваются. Рейтинг с очень большой степенью объективности показывает, кто чего заслуживает как шахматист. |
Михаил, Вы, безусловно, правы с философской точки зрения. "И хотя справедливости в мире и нету... (Высоцкий)" Но степени логичности и справедливости всё же есть. По степени убывания: матч (матч-турнир), круговики, швейцарка, нокаут. Конечно, швейцарка и нокаут имеют свои преимущества, что демократично может принять большее количество участников. Но участие двух людей,которые уже отобрались, в отборочном турнире по швейцарской системе увеличивает злемент случайности многократно. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278361 |
|
|
|
|
"2700+" против "2700-", рейтинговый счет
Последний, одиннадцатый тур, 17 партий.
Захватывающего было мало, счет результативных партий: 4 - 0, рейтинговый счет: 14,1 - 17,4
Итоги
Общий счет результативных партий: 66 - 14
Окончательный рейтинговый счет (205 партий): 227,5 - 257,0
В команде "2700+" по одному поражению от "2700-" на счету Ананда, Шонга, Видита, Харикришны, Бу, Артемьева и Карякина, два поражения у Войташека и Грищука, три у Шенкленда. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278362 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-606-278363 |
|
|
|
|
Почитатель:
Окончательный рейтинговый счет (205 партий): 227,5 - 257,0 |
А можно спросить, что такое "рейтинговый счёт"? (Если это был бы показатель, сколько одна группа выиграла рейтинговых пунктов в междоусобных поединках у другой группы, то вроде как это должно быть одно и то же число для обеих групп, со знаками плюса и минуса соответственно. А что еще может называться "рейтинговым счётом"? Каждый день это видел, но фантазии, чтобы понять - не хватает).
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278364 |
|
|
|
|
Почитатель:
Меня удивило мнение о том, что "хорошее решение" будто бы существует. Или что прогресс "лучше", чем СРО. Потому что "равномерно лучшего" решения быть не может - иначе в чемпионатах Европы не метались бы (практически ежегодно!) от одной системы к другой.
Но если бы кто-то оказался настолько сведущ в этом вопросе, что смог бы составить сравнительную таблицу относительных достоинств и недостатков каждого из известных допов - это было б дело! |
Загвоздка заключается в том, что проблематики теории вероятностей (пугающе компетентных специалистов в которой Вам удалось вызвать из темных глубин светской беседой о рейтинге) недостаточно, чтобы помочь желающему победы за доской, а не при подходе к доске. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278365 |
|
|
|
|
| alex_perm: по всем вменяемым признакам победитель этого турнира Фабиано |
С какой стати? Счёт на табло же ж.  Ван Хао крупно повезло в последнем туре, ну так и что. У лидерства Каруаны не было большого запаса прочности, пошел со 2-го хода делать ничью в русской партии, и сделал её, но для 1-го места этого не хватило. Подобное бывает довольно часто.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278366 |
|
|
|
|
Зайдите в ближайший полицейский участок, Михаил, и Вы услышите массу подтверждений тезису бывает.
Или Вы не с нами в поисках справедливости? Хотя бы ее обоснований? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278367 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Почитатель:
Окончательный рейтинговый счет (205 партий): 227,5 - 257,0 |
А можно спросить, что такое "рейтинговый счёт"? (Если это был бы показатель, сколько одна группа выиграла рейтинговых пунктов в междоусобных поединках у другой группы, то вроде как это должно быть одно и то же число для обеих групп, со знаками плюса и минуса соответственно. А что еще может называться "рейтинговым счётом"? Каждый день это видел, но фантазии, чтобы понять - не хватает). |
"рейтинговый счёт" - условное название: количество пунктов, нажитое семисотниками в партиях с не-семисотниками - против количества пунктов, ими же во встречах с не-семисотниками потерянных.
Итоговая разница (30 пунктов) - одна: со знаком плюс для одних и со знаком минус для других. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278368 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | alex_perm: по всем вменяемым признакам победитель этого турнира Фабиано |
С какой стати? Счёт на табло же ж. Ван Хао крупно повезло в последнем туре, ну так и что. У лидерства Каруаны не было большого запаса прочности, пошел со 2-го хода делать ничью в русской партии, и сделал её, но для 1-го места этого не хватило. Подобное бывает довольно часто. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278369 |
|
|
|
|
BillyBones: Зайдите в ближайший полицейский участок, Михаил, и Вы услышите массу подтверждений тезису бывает.
Или Вы не с нами в поисках справедливости? Хотя бы ее обоснований? |
За местной криминальной хроникой я более или менее слежу, спасибо.
Я думал, что это - ветка обсуждения турнира Grand Swiss, а не ветка обсуждения поисков справедливости и её обоснований. Справедливо - это когда вещи людьми делаются по-честному, не морально ущербным образом. Это - та реальная, не мифическая, и не произвольно воображаемая, справедливость, которая временами в жизни достижима. Оснований упрекать Ван Хао в нечестности не предъявлено, и его победа в турнире достаточно справедлива для того, чтобы у меня вообще никак не болела голова по этому поводу. (Хотя я бы предпочел, чтобы турнир выиграл Накамура). И не такое шахматное везение я видел, многократно. А по поводу абстрактной, кем-то как-то воображаемой высшей справедливости есть смысл обращаться напрямую к высшим силам. Когда речь идёт о людях и какой-то сложной человеческой деятельности с психологическими аспектами, вопросы невозможно свести на уровень непререкаемой математической строгости - грубо говоря, на уровень таблицы умножения. Невозможно такое никак.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278370 |
|
|
|
|
Nikita Vitiugov
@N_Vitiugov
3 ч.3 часа назад
I did everything I could. There were ups and downs, a lot of nerves and fight, but in the end I was lacking quality of chess. Anyway, despite of many things, it was a great experience for me. Congrats to deserved winner Wang Hao and young Padawan Kirill Alekseenko! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-606-278371 |
|
|
|
|
Почитатель:
"рейтинговый счёт" - условное название: количество пунктов, нажитое семисотниками в партиях с не-семисотниками - против количества пунктов, ими же во встречах с не-семисотниками потерянных.
Итоговая разница (30 пунктов) - одна: со знаком плюс для одних и со знаком минус для других. |
Ясно. Мне было бы достаточно просто знать количество партий и разницу суммарного изменения рейтингов в группах, без счёта, или, точнее, счётом я бы называл эту разницу.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278372 |
|
|
|
|
Поди ты, и тут Витюгов пролез в топ-8! Всё пеняет на уровень игры, хотя и напрасно как по мне. Сохранил ли нервы в этом турнире, правда, история умалчивает.
А Гельфанд поделил 43-64е места. Вот так вот. Где Укрфан?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278373 |
|
|
|
|
-30. Значит, дутые таки.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278374 |
|
|
|
|
| fso: -30. Значит, дутые таки. |
В 205 партиях набрать на 3 очка меньше ожидаемого по рейтингу - "дутость" весьма относительная. То есть, лично я бы сказал, что это вообще не "дутость", а как раз и есть примерный ожидаемый результат.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278375 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-606-278376 |
|
|
|
|
Я уже как-то замечал, что при сравнении 2700+ и 2700- нужно учитывать переходы из одной группы в другую. Если даже там динамическое равновесие, семисотники должны в среднем терять, а шестисотники - добавлять.
Если информация по состоянию на вчера ещё в силе (два новых семисотника, и один бывший), то всё норм. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278377 |
|
|
|
|
Я просто как шахматист-практик понимаю, что если в 20 партиях (не будем мелочиться) теряю 3 пункта рейтинга, то это, хотя и можно при случае счесть неприятным - в целом, попросту результат на мой текущий рейтинг.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278378 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-606-278379 |
|
|
|
|
| Витюгов всё-таки взял 2750, я думал этого уже никогда не произойдет (как с Бакро: 2749, и всё). Его прежнему достижению - 2747 уже пять лет с половиной. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278380 |
|
|
|
|
| fso:Гельфанд поделил 43-64е места. Вот так вот. Где Укрфан? |
Не понял причин вашей ажитации. Гельфанд сейчас 51й номер в мире, стартовый номер у него 30й. Набрал бы на пол-очка больше - поделил бы места с 14 по 42е.
Что не так?
Впрочем, после вашего "-30, значит, таки дутый" я уже ничему не удивляюсь. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278381 |
|
|
|
|
| Почитатель: Витюгов всё-таки взял 2750, я думал этого уже никогда не произойдет (как с Бакро: 2749, и всё). Его прежнему достижению - 2747 уже пять лет с половиной. |
И что? а прежнему достижению Ван Хао - сколько? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278382 |
|
|
|
|
Да я так, полушутяполулюбя
Понятно, что примерно при своих, но все-таки минус, дутость нужно фиксировать. 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278383 |
|
|
|
|
Проведите еще несколько таких швейцарок, еще по -30 от дутых, и не такие рекорды увидите, и не от таких гроссов! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278384 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
