|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
MaxML: Умные и рассудительные люди (а мы, пуристы, такие), как правило, избегают крайностей.  |
fso: А это не пурист писал?
| Как вариант, но зачем? Претендент не из топ-10 - зло. Легитимности в качестве нового чемпиона он иметь не будет (особенно, если выиграет, скажем, у Карлсена матч на тае). Конечно, маловероятно, что он туда выйдет - но тогда, опять же: зачем? |
|
Я бы Укрфана пуристом не называл, он такой же как Вы, fso, но наоборот. )
Вы предлагаете из ЧМ сделать рандомное соревнование, а он предлагает другую крайность - сделать ЧМ "закрытым клубом" и разыгрывать право бросить вызов Чемпиону в нуднейшей серии.
То есть Вы 2 шахматных радикала, но просто с разных сторон. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277257 |
|
|
|
|
зато мы (думаю) сходимся в одном - что последовательно это выбрать путь и идти по нему, а не смешать все подходы воедино и разглагольствовать о золотой середине. Каша есть каша.
В результате этой каши имеем что?
Мне нужно спортивное соревнование как главное событие хотя бы раз в год - такого нет - есть только через год и то не сильнейшим составом
Ему нужен матч сильнейшего претендента с победителем чемпионата двогудичной давности - такого тоже нет - вернее есть один раз в лет эдак 10 - и регулярные попадания "не сильнейших" "проходимцев".
То есть системой в результате до конца НЕ доволен никто - ни приверженцы спортивного подхода ни приверженцы пещерного подхода.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277258 |
|
|
|
|
| MaxML: сделать ЧМ "закрытым клубом" |
Кто мешает какому угодно шахматисту набрать 2800? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277259 |
|
|
|
|
| LateSpring: Кто мешает какому угодно шахматисту набрать 2800? |
вот поэтому извесно какой угодно шахматист играет швейцарки не чаще чем один раз в два года.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277260 |
|
|
|
|
LateSpring: | MaxML: сделать ЧМ "закрытым клубом" |
Кто мешает какому угодно шахматисту набрать 2800? |
Да, даже Шкуро не помешали набрать. )
Я повторю: условный Карякин или Вей И в местных турнирах выиграют всё, поднимут себе рейтинг, и такие как Вы или Укрфан первыми же начнут ныть. Не в обиду.
Мне достаточно нытья про Кюрасао (не конкретно Вашего, а других). |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277261 |
|
|
|
|
MaxML:
Да, даже Шкуро не помешали набрать.
|
За... надоели Вы со своим Шкуро. Только из классики давайте примеры.
MaxML:
Я повторю: условный Карякин или Вей И в местных турнирах выиграют всё |
Что это значит? Струмица-стайл, что ли? Это тема для другого разговора, за такое дисквалифицировать надо. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277262 |
|
|
|
|
А я считаю, что несколько линий отбора - очень интересный и справедливый подход. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277264 |
|
|
|
|
MaxML:
Вы предлагаете из ЧМ сделать рандомное соревнование, а он предлагает другую крайность - сделать ЧМ "закрытым клубом" и разыгрывать право бросить вызов Чемпиону в нуднейшей серии.
То есть Вы 2 шахматных радикала, но просто с разных сторон. ) |
Что значит "закрытое соревнование"?
Во-первых, я как раз предлагаю сделать в эти турниры допуск достаточно разнообразным - только титул должна разыгрывать та группа, которая в элите на этот цикл. Во-вторых, не попал на этот цикл - попадай на следующий. Но не нокаутами, а по-людски. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277265 |
|
|
|
|
mickey:
А я считаю, что несколько линий отбора - очень интересный и справедливый подход. |
Ага, если сборная Польши не отобралась в своей европейской группе, пусть попробует свои силы еще и в Океании. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277266 |
|
|
|
|
mickey:
А я считаю, что несколько линий отбора - очень интересный и справедливый подход. |
Принципиально не согласен. Отсюда отобралась парочка хороших игроков (хороших у нас хватает), оттуда еще парочка, и отсюда. А человек, который по сумме трех отборов лучше большинства из них, а то и вообще лучший - не попадает.
Сколько бы ни было турниров в отборе, они должны быть интегрированы. И сколько бы людей ни отбиралось куда-либо - они должны быть лучшими по совокупности, а не в чем-то отдельно взятом.
Насколько я знаю, тоько в одной стране мира два круга футбольного чемпионата разыгрываются отдельно, и газываются "апертура" и "клаузура". В остальных странах победители турнира определяются по итогам всего сезона в целом. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277267 |
|
|
|
|
Ukrfan: mickey:
А я считаю, что несколько линий отбора - очень интересный и справедливый подход. |
Принципиально не согласен. Отсюда отобралась парочка хороших игроков (хороших у нас хватает), оттуда еще парочка, и отсюда. А человек, который по сумме трех отборов лучше большинства из них, а то и вообще лучший - не попадает.
|
"По сумме" - не обязательно правильный подход. На каких весах измерить, кто лучше: занявший два третьих места или одно первое и одно десятое? Только условившись. Вот, условились так, что отбирается сколько-то игроков по каждой линии, а дальнейшие места в понятие "лучше" не входят. Я считаю это справедливым, Вы считаете иначе.
Кстати, "по сумме" имеем Гран-При (хотя проведение его турниров нокаутом при "живом" Кубке Мира выглядит странно) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277272 |
|
|
|
|
| mickey:На каких весах измерить, кто лучше: занявший два третьих места или одно первое и одно десятое? |
По очкам, конечно.
Как на ТП-2013 определили, что Карлсен и Крамник лучше, чем Иванчук, который обыграл обоих в микроматчах?
Совершенно верно. Но уславливаться надо разумно. Вида спорта, где одно второе место лучше, чем три третьих, я не зна.
| Кстати, "по сумме" имеем Гран-При (хотя проведение его турниров нокаутом при "живом" Кубке Мира выглядит странно) |
Отбор нокаутом выглядит странно при любых условиях, а отбор нокаутом 4 мест из 6, которые отбираются, выглядит абсурдно.
То, что их потом складывают (я уже привел пример МВЛ, который набрал +3, но "проиграл" турнир Шаху, у которого +2), дела не меняет. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277274 |
|
|
|
|
Вообще говоря, действительно лучше без крайностей. То, что нокаут порождает "одноразовых" чемпионов - это очевидно просто из его результатов ( всем, кроме fso). То есть надо будет ждать минимум несколько лет, чтобы кто-то выиграл его дважды. И непонятно, чем этот выигравший будет таким уже величайшим.
Даже при том, что последнее время нокаут выигрывают только элитные гроссы, его никак нельзя считать эквивалентом определения сильнейшего в мире, даже если бы и не было доминации Карлсена.
С другой стороны, взять "тупо" первую восьмерку тоже абсурдно. Бывали в истории доминанты, иногда двое отрывались сильно от остальных, но чтобы прямо уж целых 8? Такого, по-моему, не было никогда. Все в десятке, а то и ниже, за исключением Карлсена достаточно часто меняются местами. Никакого даже очевидного второго номера, не говоря уже про остальных, нет. Поэтому естественно, чтобы были разные формы отбора, где сильнейшие имели больше возможностей ( говоря языком fso "привилегий"), но при этом и остальные имели шанс. И всегда есть вероятность некоего молодого гения, который стремительно ворвется в число претендентов. В общем, нынешняя система, конечно, далеко неидеальна, но она отнюдь не так плоха. Дает возможность отобраться разными способами. При этом у элиты шансов достаточно много. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277276 |
|
|
|
|
И так считает, думаю, большинство форумчан.
А в крайности впадают лишь пару человек. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277277 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Вида спорта, где одно второе место лучше, чем три третьих, я не зна. |
1. есть виды (их больше, чем много), где места в очках не меряются, есть виды, где очки дифференцируются от занятого места по-разному. есть виды, где 3 место вообще не разыгрывается и дается сразу двоим без боя, как в боксе и др. в этом смысле вопрос михаила о том, что считать "лучшим" и как это измерить во многих случаях имеет место быть.
2. еще один яркий пример "абсурда" подсчета "лучшего" - медальный зачет царицы спортивных соревнований. там 1 золотая котируется выше 100 серебряных, а одна серебряная выше 100 бронзовых.
это я не к тому, чтобы считать кого-то правым в ваших спорах, просто уточнение... |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277286 |
|
|
|
|
система отбора с определенными оговорками неплохая
только Гран-При желательно заменить на круговики
тогда все будет: нокаут, швейцарка, круговики, рейтинг и wild-card |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277290 |
|
|
|
|
| Было 8 матчей, 8 цыфр рейтинга имеют цыфру1, значит нокаут любит цифру1. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277299 |
|
|
|
|
| Я думаю, надо оставить все как есть. Проводить гранпри турнир претендентов матч за звание и у женщин также как и у мужчин, а нокаут оставить для кубка и все. Почему ФИДЕ это до сих пор не сделало. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277300 |
|
|
|
|
saluki: | onedrey: хотя трудно сказать, за какой именно период :( |
вот это да, это объективно слабое место. ну я так понимаю, с ним и борются теперь при помощи urs |
Кстати! Если никто не забыл: URS выдает ранжировку в классическом рейтинге - "с учётом" результатов выступлений в рапиде и блице. (С каким именно "учётом" - сия тайна раскрыта не будет никогда, но приводит этот учёт к ахинее)
Но оказывается, с какого-то момента они в этом - "классическом" рейтинге стали учитывать и результаты в фишер-рэндоме !
Радуйтесь и наслаждайтесь. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277301 |
|
|
|
|
Результаты классического Фишер-рэндома или с учётом рапид-рэндома и блиц-рэндома?  |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277302 |
|
|
|
|
Ф.Рэндом (кл.,рапид,блиц) учитывают в URS с 2018 года, но, разумеется, лишь за результаты на деревяной доске. Например Свидлер, Нака, Фаби и Уэсли только что слегка прибавили ввиду матчевых побед над Домингесом, Левоном, Гарри и Веселином.
https://chesspro.ru/tournaments/champions_showdown19_1799 |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277304 |
|
|
|
|
Запись в блоге МВЛ. Целиком (шахматный анализ) - не для меня, но вот вступление.
My World Cup (Part 1)
The World Cup is a format I like… I’ve played them all since 2009, with two semi-finals and a quarter-final to my credit. First of all, it’s a competition that changes a little bit from our ordinary life; there’s more show and more at stake every game, it’s as well nice for the spectators. But it’s also a very difficult tournament of course, and a very long one; unless you’re eliminated in the first round of course! But when you go through the whole process, it’s almost a month in the same place (in this case Siberia 🙂 ), with the pressure in each of the games, because all are decisive. It has a huge impact on the physical strength of the players; for my part, I think that in Khanty-Mansiysk, I was pretty ok physically until my quarter-final, but then it got worse very quickly. I felt there was nothing I could do anymore in the evening, I was just in autopilot mode to try to get as much rest as I could. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-603-278604 |
|
|
|
|
Jacob08: Ф.Рэндом (кл.,рапид,блиц) учитывают в URS с 2018 года, но, разумеется, лишь за результаты на деревяной доске. Например Свидлер, Нака, Фаби и Уэсли только что слегка прибавили ввиду матчевых побед над Домингесом, Левоном, Гарри и Веселином.
https://chesspro.ru/tournaments/champions_showdown19_1799 |
Спасибо, Якоб.
Сорри, только сейчас увидел, не заглядывал долго сюда. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-278612 |
|
|
|
|
Спасибо, Почитатель, очень интересный блог у МВЛ!
Запишем его в число ярых приверженцев нокаут-формата... 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-278615 |
|
|
|
|
Поосторожней с восклицательными знаками, почтенный!
Мы-то знаем, что Вы не из злорадных, но там после оптимистичного начала МВЛ рассказывает историю полного нервного и физического истощения. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-278617 |
|
|
|
|
| Фсо, где вы там увидели ярого любителя? Я два раза перечитал и ничего такого не увидел. Даже наоборот. МВЛ как истинный француз перед тем как ругать, сказал что-то хорошее, а потом сетует на слишком долгий формат турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-278618 |
|
|
|
|
ну вы что-то своё, наверно, вычитали. Смог/не смог, трудно или нет - это одно, а любить - это совершенно другое. Альпинисты, вот, любят горы покорять, трудно? Да. Могут? Бывает, что нет, даже нередко бывает, даже умирают иногда.
Не вижу тут никакого несоответствия, даже наоборот, люди, особенно спортсмены, или амбитные, больше любят вызовы, а не лёгкие прогулки (или адские усилия потраченные впустую). Так что рано еще МВЛ вычеркивать из ярых приверженцев нокаут-формата.
П.С. Вообще, я бы удивился, если бы после четвертьфинала он себя чуствовал огурчиком, и это не потому что нокаут сверхтрудный вызов, а больше потому, что вместо хотя бы месяца отдыха он играл беспрерывно в множестве соревнований подряд и вообще для меня было удивительно его дальнее продвижение. Наверно (дальше догадка) приверженность к формату его подстёгивала, нокаут мотивирует, ведь каждая партия решающая - читай заметку МВЛ.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-278621 |
|
|
|
|
| Вы тут рассказываете все время, что дилинный матч плох тем, что игроки устают и на первый план выходит не шахматная составляющая. Как-то непоследовательно. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-278627 |
|
|
|
|
| Neofelis: Вы тут рассказываете все время, что дилинный матч плох тем, что игроки устают и на первый план выходит не шахматная составляющая. Как-то непоследовательно. |
нет, это другое, я не имел ввиду ТОЛЬКО физическую усталость от матча, но и ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ от шлейфа неудач, шлейфа борьбы, который тянется на протяжении единицы состязания, а именно - одного матча. В нокауте это всё ресетится, такого рода усталость сбрасывается после каждого матча. Неудачи, каждое недоработанное очко и так далее остаётся в прошлом матче, это совершенно другой уровень НАКОПЛЕНИЯ напряжения. Длинный матч считай МВЛ после такой "подготовки" как к Кубку он бы проиграл в одни ворота почти любому более-менее достойному свежему сопернику, но имено из-за того что на ОДНУ решающую партию (пусть и в каждом матче), но силы можно/смог найти - аж до четвертьфинала был в норме.
Есть и другие претензии к длинному матчу, другие нешахматные факторы, которые влияют, которых в нокауте нет, но физически и шахматно нужно быть готовым в обоих случаях - что в нокауте что в длинном матче - это у них общее и это нормально.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-278630 |
|
|
|
|
| fso: нет, это другое, я не имел ввиду ТОЛЬКО физическую усталость от матча, но и ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ от шлейфа неудач, шлейфа борьбы, который тянется на протяжении единицы состязания, а именно - одного матча. В нокауте это всё ресетится, такого рода усталость сбрасывается после каждого матча. Неудачи, каждое недоработанное очко и так далее остаётся в прошлом матче, это совершенно другой уровень НАКОПЛЕНИЯ напряжения. |
Это Ваша, лично Вами выдуманная "психология", fso.
Нормальная ситуация для игрока состоит в его стремлении отыграться, доказать себе и другим что ты котируешься много выше. И чем быстрее, тем лучше.
Сами шахматисты подтверждают это. После проигрыша партии ожидание следующего тура превращается в пытку, а выходной день - в пытку в квадрате. И, даже ничья на следующий день успокаивает игрока. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-278903 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
