|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Да, тут всё наоборот, Раджабов - СКАЛА. Причем еще и отыгрался в классику против 2800, на минуточку. Люди тут у него 100 партий подряд не могут выиграть... А 2800 с 2800 играют +0-0=12, а тут отыгрался, сразу в следующей, в решающей.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277214 |
|
|
|
|
| fso: Да, тут всё наоборот, Раджабов - СКАЛА. Причем еще и отыгрался в классику против 2800, на минуточку. Люди тут у него 100 партий подряд не могут выиграть... А 2800 с 2800 играют +0-0=12, а тут отыгрался, сразу в следующей, в решающей. |
Ну молодец.
Это как в футболе, есть чемпионат Испании, где победила Барселона, а есть Кубок Испании, где победила Валенсия.
И никакого противоречия, это 2 разных соревнования.
Барселона победила на дистанции, а Валенсия доказала, что когда надо, может сыграть и лучше Барселоны. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277215 |
|
|
|
|
Совсем нет. Если Барселона вместо того чтобы играть каждую неделю будет ждать победителя ПОСЛЕ чемпионата и потом играть с ним матч, и так из года в год а то даже и через год, как в шахматах - тогда - ДА.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277216 |
|
|
|
|
| fso: Совсем нет. Если Барселона вместо того чтобы играть каждую неделю будет ждать победителя ПОСЛЕ чемпионата и потом играть с ним матч, и так из года в год а то даже и через год, как в шахматах - тогда - ДА. |
Матч - это традиция шахмат, более чем 100-летняя.
А вот ТП играют каждый цикл, играют друг с другом в 2 круга. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277217 |
|
|
|
|
да я как бы в курсе  спасибо
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277218 |
|
|
|
|
fso: | Ukrfan: Если бы Карякин выиграл матч, никто бы не согласился, что Карякин сильнее Карлсена. |
Конечно. Так ради чего тогда эти матчи, такой "чемпионат"? |
Вот я и говорю - не должно быть матчей 12го с чемпионом, потому что если 12й выиграет, это будет ни о чем. Но это матч из 12 партий - из двух всегда ни о чём. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277219 |
|
|
|
|
fso: | Ukrfan: Если бы Карякин выиграл матч, никто бы не согласился, что Карякин сильнее Карлсена. |
Конечно. Так ради чего тогда эти матчи, такой "чемпионат"? |
А почему бы и нет?  |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277220 |
|
|
|
|
Ukrfan: fso: | Ukrfan: Если бы Карякин выиграл матч, никто бы не согласился, что Карякин сильнее Карлсена. |
Конечно. Так ради чего тогда эти матчи, такой "чемпионат"? |
Вот я и говорю - не должно быть матчей 12го с чемпионом, потому что если 12й выиграет, это будет ни о чем. Но это матч из 12 партий - из двух всегда ни о чём. |
А если 11го с чемпионом и выиграл 11й? А 10го? .... А 2го? Где грань, если она есть?
Если легитимно только чемпионство первого - просто удалить матч, и называть чемпионом первого номера. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277223 |
|
|
|
|
| В боксе тоже случаются такие недоразумения. Помню, как Рахман нокаутировал Льюиса. Это не сделало его сильнее в глазах болельщиков. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277224 |
|
|
|
|
| luhar: А почему бы и нет? |
ну потому что всё равно все знают кто сильней, и длинный матч с отбором - пуристский чемпионат - не может конкурировать с рейтингом, то зачем жертвовать спортивностью? Зачем все эти жертвы ради чего? Проводите регулярный ежегодный чемпионат, пусть нокаут, пусть швейцарка если хотите, пусть с матчем ДВУХ лучших в конце, если очень надо, пусть даже с длинным, но чтобы спортивно было! Не надо замахиватся на альтернативу рейтингу, не надо определять "сильнейшего вообще". А то натягиваем сову на глобус, подтасовываем желанное под действительное, через раз получается... и снова по кругу: привилегии, 90% гандикапности, подтасовки... во имя чего?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277225 |
|
|
|
|
Почему это не нужно определять "сильнейшего вообще"? Только это и интересно. Ну и чаще всего мы не знаем кто сильней. Текущая ситуация стоит особняком.
А если вы продолжите настаивать, то скажите, кто сейчас №2 в мире по силе игры. Кто должен сыграть матч с Карлсеном. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277226 |
|
|
|
|
| Neofelis: Почему это не нужно определять "сильнейшего вообще"? Только это и интересно. Ну и чаще всего мы не знаем кто сильней. Текущая ситуация стоит особняком. |
есть рейтинг для вообще, его НИКАКИМ турниром не перешибешь. А чемпион - тот кто умеет собратся в нужный момент и выиграть чемпионат.
| А если вы продолжите настаивать, то скажите, кто сейчас №2 в мире по силе игры. Кто должен сыграть матч с Карлсеном. |
ваши слова: не важно кто именно, главное чтобы достойный. Берите по наперед заданным правилам, правила же по-вашему делают отбор спортивным автоматически, лучшего по рейтингу и пусть играет матч. Может номеру три и будет обидно, так это же не проблема, да, именно это же и есть спорт, разве нет? Берите по мгновенному рейтингу или среднему или средневзвешенному, какому угодно, наперед заданному и будете иметь ГАРАНТИРОВАННОГО достойного претендента. Будет хоть последовательно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277227 |
|
|
|
|
fso: | luhar: А почему бы и нет? |
ну потому что всё равно все знают кто сильней, и длинный матч с отбором - пуристский чемпионат - не может конкурировать с рейтингом, то зачем жертвовать спортивностью? Зачем все эти жертвы ради чего? Проводите регулярный ежегодный чемпионат, пусть нокаут, пусть швейцарка если хотите, пусть с матчем ДВУХ лучших в конце, если очень надо, пусть даже с длинным, но чтобы спортивно было! Не надо замахиватся на альтернативу рейтингу, не надо определять "сильнейшего вообще". А то натягиваем сову на глобус, подтасовываем желанное под действительное, через раз получается... и снова по кругу: привилегии, 90% гандикапности, подтасовки... во имя чего? |
Во имя зрелищности, разумеется..
Зрелищность - краеугольный камень любого шоу, а шоу так или иначе приносят деньги и публика туда прет, как мухи на мед..
Трясущиеся руки Витюгова и его слезы после проигрыша ценятся во много раз больше хладнокровного вялотекущего сонного матча Карлсен-Карякин, уж будьте уверены.
А хладнокровный гигант Раджабов, деловито и цинично сломавший китайскую машину, стоит в глазах алчущей до сенсаций публики в миллион раз больше потенциального матча того же Дина против Раджи. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277228 |
|
|
|
|
luhar:
Во имя зрелищности, разумеется..
Зрелищность - краеугольный камень любого шоу, а шоу так или иначе приносят деньги и публика туда прет, как мухи на мед..
Трясущиеся руки Витюгова и его слезы после проигрыша ценятся во много раз больше хладнокровного вялотекущего сонного матча Карлсен-Карякин, уж будьте уверены.
А хладнокровный гигант Раджабов, деловито и цинично сломавший китайскую машину, стоит в глазах алчущей до сенсаций публики в миллион раз больше потенциального матча того же Дина против Раджи. |
Хорошо! Плюс много! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277229 |
|
|
|
|
LateSpring: ODESSA:
А, что тут удивительного? "Выносил" все в классику, а в блиц явно уступает Теймуру. |
Что Вы несёте... без тай-брейка он прошёл Грищука и 1954. |
И чего такая грубость?! Я просто ответил luhar своё объяснение. Раджабов был вице-чемпион по блицу.
А Вы тоже считаете, что с Дином что-то случилось? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277232 |
|
|
|
|
Neofelis: Почему это не нужно определять "сильнейшего вообще"? Только это и интересно. Ну и чаще всего мы не знаем кто сильней. Текущая ситуация стоит особняком.
А если вы продолжите настаивать, то скажите, кто сейчас №2 в мире по силе игры. Кто должен сыграть матч с Карлсеном. |
Полагаю, что Дин Лирен. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277233 |
|
|
|
|
ODESSA:
Раджабов был вице-чемпион по блицу. |
Да? А Даниил Дубов - действующий чемпион по рапиду. Думаете, порвёт Карлсена по 25+10?
ODESSA:
А Вы тоже считаете, что с Дином что-то случилось? |
Если не считать того, что он в этом году работает за доской на износ, то ничего особенного не произошло. Сильный гроссмейстер выиграл у сильного гроссмейстера. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277234 |
|
|
|
|
| Об успехе своего соотечественника мы попросили рассказать вице-президента FIDE и Азербайджанской шахматной федерации Маира Мамедова. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-603-277238 |
|
|
|
|
MaxML: | Neofelis: Вроде все согласились, что лотерея, но потом все равно начинаются вот такие вот умозаключения, что А сильнее Б, потому что выиграл кубковое единоборство. |
Месси - ван Дейк.  |
Во-первых, 848й раз: шахматы - не футбол. В шахматах победа в двухпартийном нокауте сильно рандомна, в футболе Бу Карлсенов практически не побеждают, а Вильягры Гельфандов - вообще не побеждают.
Во-вторых, Дин Раджабова опережает примерно во всем: все рейтинги, победа в супере только что (над Карлсеном!), и так далее. Месси ван Дейка - в чем? Сборная Голландии - в финале Лиги наций (при этом в группе они опередили Францию). Аргентинцев в финале КА я не видел (кубок Никарагуа и Буркина-Фасо не предлагать). Ливер же не только обыграл Барсу - он выиграл ЛЧ и Суперкубок. Сам ван Дейк играл прекрасно. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277239 |
|
|
|
|
| fso: не важно кто именно, главное чтобы достойный. Берите по наперед заданным правилам, правила же по-вашему делают отбор спортивным автоматически, лучшего по рейтингу и пусть играет матч. Может номеру три и будет обидно, так это же не проблема, да, именно это же и есть спорт, разве нет? Берите по мгновенному рейтингу или среднему или средневзвешенному, какому угодно, наперед заданному и будете иметь ГАРАНТИРОВАННОГО достойного претендента. Будет хоть последовательно. |
100500+! Не мог себе представить, что хоть когда-то хоть в чем-то соглашусь с fso...
PS.... Беру слова обратно. Это он о матче, а не об отборе в ТП... |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277243 |
|
|
|
|
| fso: Берите по наперед заданным правилам, правила же по-вашему делают отбор спортивным автоматически, лучшего по рейтингу и пусть играет матч. Может номеру три и будет обидно, так это же не проблема, да, именно это же и есть спорт, разве нет? Берите по мгновенному рейтингу или среднему или средневзвешенному, какому угодно, наперед заданному и будете иметь ГАРАНТИРОВАННОГО достойного претендента. Будет хоть последовательно. |
ну когда совсем голяк был, каспаров так и делал. но это бред конечно, ибо соревнования претендентов, как раз, второе после матча по интересности мероприятие, и зачем его просто так выбрасывать совершенно не ясно |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277244 |
|
|
|
|
fanatold: | fso: не важно кто именно, главное чтобы достойный. Берите по наперед заданным правилам, правила же по-вашему делают отбор спортивным автоматически, лучшего по рейтингу и пусть играет матч. Может номеру три и будет обидно, так это же не проблема, да, именно это же и есть спорт, разве нет? Берите по мгновенному рейтингу или среднему или средневзвешенному, какому угодно, наперед заданному и будете иметь ГАРАНТИРОВАННОГО достойного претендента. Будет хоть последовательно. |
100500+! Не мог себе представить, что хоть когда-то хоть в чем-то соглашусь с fso... |
Это у него был сарказм. fso вообще сравнивает только два варианта: все по рейтингу и нокаут с участием чемпиона каждого двора, и только второй вариант, по его мнению, спортивен . |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277245 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Во-вторых, Дин Раджабова опережает примерно во всем: все рейтинги, победа в супере только что (над Карлсеном!), и так далее. |
пффф. парень же просто не выступал всерьез много лет, его многие опередили, пока его не было. но он вернулся |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277246 |
|
|
|
|
saluki: Ukrfan:
Во-вторых, Дин Раджабова опережает примерно во всем: все рейтинги, победа в супере только что (над Карлсеном!), и так далее. |
пффф. парень же просто не выступал всерьез много лет, его многие опередили, пока его не было. но он вернулся |
Что значит "всерьёз"? Он регулярно играет в Шамкире, он играет за сборную на Олимпиадах, дважды (после ТП, о котором иы говорим) играл в Вейке. Самым сильным его выступлением была победа на этапе ГП в Женеве 2017, и 3е место в общем зачёте. Он играет очень хорошо, соответствуя статусу примерно 15го в мире. Но это - не Дин. И делать выводы из нокаута - абсурдно. Если бы он проиграл Шаху (а они сыграли практически вничью - и это при том, что Шах сейчас явно на спаде), всех этих разговоров не было бы.
Вообще забавно, что еще два года назад мне приходилось защищать Раджабова от тех, кто его практически списал. Теперь - внезапно шквал восторгов после (бесспорно, хорошего) выступления в турнире со средним рейтингом оппонентов 2700 и перформансом 2802. Напомню, что два года назал Теймур выиграл Женеву, а год назад на Олимпиаде показал на второй доске +4=7-0, 2788. Но воплей по поводу того, что он вернулся, почему-то не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277247 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: | Neofelis: Вроде все согласились, что лотерея, но потом все равно начинаются вот такие вот умозаключения, что А сильнее Б, потому что выиграл кубковое единоборство. |
Месси - ван Дейк. |
Во-первых, 848й раз: шахматы - не футбол. В шахматах победа в двухпартийном нокауте сильно рандомна, в футболе Бу Карлсенов практически не побеждают, а Вильягры Гельфандов - вообще не побеждают.
Во-вторых, Дин Раджабова опережает примерно во всем: все рейтинги, победа в супере только что (над Карлсеном!), и так далее. Месси ван Дейка - в чем? Сборная Голландии - в финале Лиги наций (при этом в группе они опередили Францию). Аргентинцев в финале КА я не видел (кубок Никарагуа и Буркина-Фасо не предлагать). Ливер же не только обыграл Барсу - он выиграл ЛЧ и Суперкубок. Сам ван Дейк играл прекрасно. |
Да, шахматы не футбол, так как шахматы - индивидуальный вид спорта. И если Раджабов победил Дина, то в плане сравнения их силы это намного более показательно, чем результат матча Ливерпуль-Барселона в плане сравнения Месси и ван Дейка. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277249 |
|
|
|
|
saluki: | fso: Берите по наперед заданным правилам, правила же по-вашему делают отбор спортивным автоматически, лучшего по рейтингу и пусть играет матч. Может номеру три и будет обидно, так это же не проблема, да, именно это же и есть спорт, разве нет? Берите по мгновенному рейтингу или среднему или средневзвешенному, какому угодно, наперед заданному и будете иметь ГАРАНТИРОВАННОГО достойного претендента. Будет хоть последовательно. |
ну когда совсем голяк был, каспаров так и делал. но это бред конечно, ибо соревнования претендентов, как раз, второе после матча по интересности мероприятие, и зачем его просто так выбрасывать совершенно не ясно |
Ну если без ТП никак, то берите топ-8 по рейтингу и проводите между ними ТП, это будет последовательно, хотя это как раз минимизует ваш вожделенный вариант, чтобы победил первый по рейтингу, ведь может и восьмой тогда выйти на чемпиона и опять будете вопить. Но тем не менее, говорю, надо ТП - берите топ-8, хотя бы "случайный" человек из вне топ-10 тогда не получит шанса, всё как хотите, всё спортивно, ибо рейтинг же спортивный, да? Учитывает все турниры, чего еще желать. Почему так не делаете? Почему танцуете вокруг да около? Спортивности захотелось или что? Будте последовательны.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277251 |
|
|
|
|
| fso:Ну если без ТП никак, то берите топ-8 по рейтингу и проводите между ними ТП... |
Умные и рассудительные люди (а мы, пуристы, такие), как правило, избегают крайностей. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277252 |
|
|
|
|
fso:
Ну если без ТП никак, то берите топ-8 по рейтингу и проводите между ними ТП, это будет последовательно, хотя это как раз минимизует ваш вожделенный вариант, чтобы победил первый по рейтингу, ведь может и восьмой тогда выйти на чемпиона и опять будете вопить. Но тем не менее, говорю, надо ТП - берите топ-8, хотя бы "случайный" человек из вне топ-10 тогда не получит шанса, всё как хотите, всё спортивно, ибо рейтинг же спортивный, да? Учитывает все турниры, чего еще желать. Почему так не делаете? Почему танцуете вокруг да около? Спортивности захотелось или что? Будте последовательны. |
Далеко не худший вариант. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277253 |
|
|
|
|
А это не пурист писал?
| Как вариант, но зачем? Претендент не из топ-10 - зло. Легитимности в качестве нового чемпиона он иметь не будет (особенно, если выиграет, скажем, у Карлсена матч на тае). Конечно, маловероятно, что он туда выйдет - но тогда, опять же: зачем? |
А это?
| В любом случае в ТП попадает достойный, а Б, уступивший на миллиметр, остается за бортом. Его жаль, но нельзя любой из этих вариантов считать нарушением справделивости. |
а это?
| Пусть рейтинг - не очень точный инструмент и имеет погрешность плюс-минус 50 пунктов, но мы все же уверены, что человек, который отберется по рейтингу, будет шахматист достойный, элитный гросс, а не какой-нибудь там Вася Пупкин. |
ну и так далее. Вам надо чтобы победил обязательно топ-10, желательно повыше, надо чтобы непременно корелляция была, называете рейтинг - СПОРТИВНЫМ (что особенно немыслимо, тем не менее это ваша позиция), ну так делайте то что хотите, собирайте лучших в рейтинге и делайте ТП если уж так надо и не устраивает первый по рейтингу. Зачем делать хорошую мину при плохой игре и каждый раз сокрушатся, когда "случайный" человек "случайно" выигрывает спортивное соревнование, которое вдруг оказывается отборочное. Зачем это всё, если именно этого вам ни в коем случае не надо?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277254 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Далеко не худший вариант. |
ну вот, я полностью поддерживаю, будет нормальный отдельный "традиционный" чемпионат с участием "ЛУЧШИХ", лучше реже чем чаще (раз в 3 года как в золотые времена), а Миру оставить ежегодный Кубок мира и все будет довольны.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-277255 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
