|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Kris il:...1. Магнус, как мы видели на примере Карякина, не опускается до сведения счетов, хотя тот попил ему крови немало в 16-м году, применяя карповские психологические методики... |
Карякин тоже использовал чекистов?  ) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295085 |
|
|
|
|
| Kris il: Вот поэтому так нелепо выглядят здесь нравоучения в адрес ЧМ от непрофессионалов, да ещё с серьёзным видом, без тени иронии! |
Вы, тем не менее, охотно позволяете себе нравоучения в адрес ЧМ Карпова, да ещё с серьёзным видом, без тени иронии. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295086 |
|
|
|
|
Макс, ну Зангалис ему заменял парочку чекистов - как минимум:)
А кто составлял психологический портрет МК и давал советы по выведению того из равновесия, гадать не буду. Во всяком случае, с Карповым он несколько раз встречался и по его совету претендент отказался от Ставангера того года. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295087 |
|
|
|
|
Ну я не заметил что Карякин выводил из равновесия Карлсена нешахматными методами.
Да, защищался, да, выиграл партию - ну молодец. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295088 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Kris il: Вот поэтому так нелепо выглядят здесь нравоучения в адрес ЧМ от непрофессионалов, да ещё с серьёзным видом, без тени иронии! |
Вы, тем не менее, охотно позволяете себе нравоучения в адрес ЧМ Карпова, да ещё с серьёзным видом, без тени иронии. |
Вовсе нет, я Карпова разоблачаю как первого и единственного в мире читера, на службе у которого стоял КГБ! И от действий которых (И КГБ, и Карпова) реально страдали люди! Опираясь при этом на многочисленные свидетельства - прямые и косвенные. Сами шахматы тут вообще в сторонке отдыхают - мы же не партии анализируем. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295089 |
|
|
|
|
MaxML: Ну я не заметил что Карякин выводил из равновесия Карлсена нешахматными методами.
Да, защищался, да, выиграл партию - ну молодец. |
А спровоцированный уход МК с пресс-конференции, который ещё и обошёлся ему в 5 или 10% от гонорара?! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295090 |
|
|
|
|
Kris il: MaxML: Ну я не заметил что Карякин выводил из равновесия Карлсена нешахматными методами.
Да, защищался, да, выиграл партию - ну молодец. |
А спровоцированный уход МК с пресс-конференции, который ещё и обошёлся ему в 5 или 10% от гонорара?! |
Не понял. МК ушёл с прессухи, а виноват в этом Сергей? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295091 |
|
|
|
|
| А как Карякин это подстроил? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295092 |
|
|
|
|
И в данном случае мы не партии анализируем. Если вы заметили, тут дискутируют отнюдь не о шахматной силе ходов 1.f3 и 2.Kf2.
От действий Карлсена, направленных на шоуизацию шахмат, снижение статуса классики и - особенно! - на сильнейшую поддержку экспансии онлайна, шахматисты ниже топ-уровня, безусловно, страдают, и ещё как. Просто потому, что они нужны в рамках спорта, который не может существовать без пирамиды соревнований всех уровней, но не в рамках шоу, где достаточно небольшого количества раскрученных персонажей. В этом смысле "Карлсен и компания" - примерно то же, что "Алла Пугачёва и компания".
Но, конечно, эта нога - у кого надо нога. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295093 |
|
|
|
|
Ваша точка зрения на ситуацию обоснована и, пмм, верна.
Но причина, пмм, не ЧМ, а "обстоятельства непреодолимой силы", как говорит политолог Соловей:)
В этих условиях МК поддерживает и стар, и млад, который только может. Но он не может заменить собой ФИДЕ, которая несёт ответственность за весь шахматный мир по определению!
Пмм, на сегодня - МК делает благое дело и онлайн - единственное средство, пока турниры отменены. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295094 |
|
|
|
|
Kris il: Ну как вам ещё намекнуть:)
Одно дело - хирургическая операция, например, где всё должно быть стерильно и серьёзно.
Другое дело - шахматное шоу в исполнении молодого человека, Чемпиона Мира, в котором он может (и ему это позволено статусом!) чуток подурачится на потеху себе, сопернику и публике. 
Кому от этого стало плохо? Почему нужно принимать это на свой счёт, оскорбляться от имени "всех" и спешить с осуждением?
Пмм, с нашим советским воспитанием судить всех и вся с позиций "непогрешимой уверенности в правоте" действительно трудно понять некоторые выходки молодёжи... Но стоит учесть исторический опыт: ведь в первую очередь из-за скуки, которую насаждала КПСС-КГБ в обществе, молодёжь в застойные годы отвернулась от коммунизма, что и привело в конечном итоге к быстрому краху всей системы. |
Уважаемый Крис, мне кажется, я не брал на себя смелость высказаться "от имени всех". Я выразил исключительно свою личную точку зрения. Как любитель и болельщик. И только. При чем тут КПСС-КГБ - я не понял. Это, по-моему, Вы ведете себя в лучших традициях советской пропаганды - отказываете мне в праве иметь и выражать собственное мнение. Если так, то у нас с Вами, как писал Андрей Синявский, "чисто эстетические разногласия". |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295095 |
|
|
|
|
Турниры уже не отменены, просто их пока очень мало. Частично это связано с объективными экономическими трудностями и полузакрытыми границами. Но если бы онлайн не рассматривался многими организаторами и даже федерациями (вплоть до ФИДЕ) как разумная альтернатива (а тут "заслуги" Карлсена несомненны), воля к проведению настоящих турниров была бы намного сильнее, и турниров было бы больше. Даже в объективно тяжелейших современных условиях.
"Объективно" - не в том смысле, что эти условия сложились не по человеческой воле (напротив), а только в том, что шахматисты (любые) на них повлиять не в силах. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295096 |
|
|
|
|
Я играл когда-то на одном хорошем сайте, где можно было брать хоть несколько дней на партию или даже на ход, очень удобно для шлифовки анализа, плюс, можно было заниматься своими делами, а при наличии свободного времени зайти на сайт.
Но компьютерами было запрещено пользоваться.
Но читеры всё разрушили, всю идею сайта.
Так что онлайн - это только блиц, и то... Сейчас очень тяжёлые времена для классики. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295097 |
|
|
|
|
fanatold:
Уважаемый Крис, мне кажется, я не брал на себя смелость высказаться "от имени всех". Я выразил исключительно свою личную точку зрения. Как любитель и болельщик. И только. |
Ок, Наверное, я переборщил с реакцией:)
Отзываю её назад!
| (а тут "заслуги" Карлсена несомненны), |
50 на 50 - онлайн напрашивался сам, а бабки добыть - его "вина":)
З.Ы. Прошу прощения у всех, я удаляюсь до вечера. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295098 |
|
|
|
|
BillyBones: mickey:
Они себе не враги.
В свое время я играл в хорошем традиционном круговом турнире и имел неосторожность выиграть у организатора (который сам тоже играл). Больше меня на этот турнир не приглашали, даже когда я входил в мировую десятку  .
|
Тут нужно партию смотреть.
Может, Вы его тоже обыграли как-то так, в особо циничной форме.  |
Кстати, не исключено. Я же разыграл с ним защиту Уйтелки (1.e4 g6 2.d4 Bg7 и затем d6, e6, b6). Это не 1.f3 и 2.Kf2 и имхо вполне в рамках приличий (тем более что я играл так не раз, с разными соперниками, в т.ч. гроссмейстерами), но люди бывают разные, порой слишком чувствительные. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295099 |
|
|
|
|
| f3 и Крf2 проигрывают форсировано или ведут к явно безнадежной позиции? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295100 |
|
|
|
|
| А почему еще не создали отдельную тема для предстоящего Norway Chess? Наконец-то топовая классика подоспела |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295101 |
|
|
|
|
| gm76: f3 и Крf2 проигрывают форсировано или ведут к явно безнадежной позиции? |
Нет, но это явно и подчёркнуто контрпродуктивные и "антишахматные" ходы. Защита Уйтелки содержит определённые стратегические идеи и "антишахматной" отнюдь не является. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295102 |
|
|
|
|
mickey:
Кстати, не исключено. Я же разыграл с ним защиту Уйтелки вполне в рамках приличий (тем более что я играл так не раз, с разными соперниками, в т.ч. гроссмейстерами), но люди бывают разные, порой слишком чувствительные. |
Есус Мария! :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295103 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | gm76: f3 и Крf2 проигрывают форсировано или ведут к явно безнадежной позиции? |
Нет, но это явно и подчёркнуто контрпродуктивные и "антишахматные" ходы. Защита Уйтелки содержит определённые стратегические идеи и "антишахматной" отнюдь не является. |
Я не спец, но ведь и защита Грюнфельда выглядела в свое время антишахматной (сдача центра, иногда - с двойным фианкетто). Сомнительные варианты играют и сейчас, особенно - в блиц.
А ведь Карлсен не впервые играет странно, соперники должны бы привыкнуть - и все равно не могут обыграть его. Накамура вообще играет иногда е4 и Кре2 - соперники могли б подготовиться - но нет! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295104 |
|
|
|
|
| 1.f3 - демонстративно антипозиционный и издевательский ход, это не эксперимент. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295105 |
|
|
|
|
Проблема с онлайном, мне кажется, ещё более глубока , это лишь часть проблемы ниши шахмат в современном обществе.
Как раньше называли шахматистов? Маэстро! Шахматы были сродни искусству, что-то элитное, под стать были и игроки - солидные, умные, например Ласкер - доктор философии, Алехин - доктор права, Капабланка - дипломат, Ботвинник - доктор технических наук.
Сейчас же шахматы, как кто-то очень точно сказал, становятся чем-то наподобие киберспорта. Такие и шахматисты - молодые, "лёгкие", часто не слишком образованные, знающие только шахматы. Такие и в "танки" рубятся, и в "доту" (намёк, но если что мне Непо импонирует). )
Мне представляется картина: с одной стороны, серьёзный задумчивый Ласкер во фраке в клубах дыма, задумавшийся над очередным ходом, с другой стороны весёлый комментирующий партию Карлсен со стаканом колы перед монитором компьютера. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295106 |
|
|
|
|
А если попробовать позитивно взглянуть на «инцидент» ?
Хочу напомнить, что Со очень любит нестандартные с первых же ходов дебютные позиции,
и что не нужно дома до опупения зубрить их компьютерные дебютные наработки.
Он об этом даже говорил в интервью в прошлом году. Может даже такие шахматы он любит больше.
Именно Со сегодня чемпион мира по шахматам с вычурным дебютом. У него к ним особенный талант.
Поэтому такой выпад Карлсена можно было бы расценивать как демонстрацию неуважения к любому «неэлитному» гроссмейстеру , но только не к Со. Не удивительно, что Со заулыбался, а не нахмурился.
Он, скорее всего, воспринял это как дружественное предложение сыграть в его любимой стихии. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295107 |
|
|
|
|
| Ну уж про Непомнящего никак нельзя сказать, что он "знает только шахматы". Ян - человек широких интересов и немалой эрудиции. Кстати, его дядя (который ему всегда был за отца) - поэт и литературовед с достаточно высокой репутацией в профессиональных кругах. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295108 |
|
|
|
|
| Не, ну я не про Непомнящего, да и вообще ни про кого конкретно. Просто "дота" вспомнилась, соответственно, и Непо. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295109 |
|
|
|
|
| у Эмиля интересный пост и обсуждение в комментах на тему 1.f3. и ещё в других местах у других гроссов/известных шахматистов. заставляет задуматься. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295110 |
|
|
|
|
| Интересно, есть ли разница между реакцией на русском языке и на нерусских? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295111 |
|
|
|
|
| VicS: Интересно, есть ли разница между реакцией на русском языке и на нерусских? |
на нерусском читал про это намного меньше, но ощущение, что подход менее суровый. даже Стаунтон в твиттере не особо критикует.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295113 |
|
|
|
|
Быстренько пробежался по комментариям в ФБ Эмиля. Кажется никто не отметил, что Магнус за пару дней "до" практически пообещал эту шутку. Тем же самым "тысячам любителей, которые смотрели матч", во всеуслышание. Мог он после этого "не сдержать обещания"?
Сами говорим "шоу", и сами же начинаем относиться к нему сверхсерьёзно.
Ни в одной партии в настоящие шахматы Карлсен на втором ходу королем не ходил. (В том числе, и против любителей)
И реакция Уэсли - при чём! Он переживал (конечно), но только по тому поводу, что вместо того, чтобы "наказать", сам продул. То есть, винил только себя.
Магнус знал с кем шутить, верил в Со, как в себя, и оказался прав. С Шахом, вероятно, так шутить не стал бы.
(И сравните с острой реакцией Со днем раньше, на проигрыш его команды (и свой собственный) в финале ProChess лиги (где на кону стояли куда меньшие деньги, между прочим)). |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295114 |
|
|
|
|
| пацаны, это просто флекс) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295115 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
