|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Насколько мы знаем почтенного mickey, в дебюте он сторонник строгих приличий.
Но вот дальше у них, семисотников, в арсенале масса приемов нанести сопернику оскорбление действием. :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295082 |
|
|
|
|
Kris il: Evgeny Gleizerov: | Kris il: Возможно, кроме общепринятых правил приличия, в тех или иных шахматных кругах выработались свои неписанные правила. |
Разумеется, это так в любой профессии. И таких множество... И т. д. и т. п. |
Вот поэтому так нелепо выглядят здесь нравоучения в адрес ЧМ от непрофессионалов, да ещё с серьёзным видом, без тени иронии!
Наверное, если бы Гири, Со или другие члены "бродячего цирка" чиркнули бы в ФБ или чирикнули в Твиттере что-нибудь подкалывающее ЧМ, то тогда наши критики имели бы полное право присоединиться к хору и подпевать:) Но тщиться быть святее Папы Римского - это всё же моветон. "Это уже демократией попахивает" (с) 
Quod licet Iovi (Jovi), non licet bovi! |
Я не понимаю, уважаемый Крис, почему для того, чтобы выразить свое отношение к некоторому событию, я должен ждать, чтобы подобное мнение выразили светилы шахматного мира. Я выразил свое отношение к происшедшему - и только. Никаких нравоучений к ЧМ - Боже упаси. Но и никакой иронии - незачем. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295083 |
|
|
|
|
Ну как вам ещё намекнуть:)
Одно дело - хирургическая операция, например, где всё должно быть стерильно и серьёзно.
Другое дело - шахматное шоу в исполнении молодого человека, Чемпиона Мира, в котором он может (и ему это позволено статусом!) чуток подурачится на потеху себе, сопернику и публике. 
Кому от этого стало плохо? Почему нужно принимать это на свой счёт, оскорбляться от имени "всех" и спешить с осуждением?
Пмм, с нашим советским воспитанием судить всех и вся с позиций "непогрешимой уверенности в правоте" действительно трудно понять некоторые выходки молодёжи... Но стоит учесть исторический опыт: ведь в первую очередь из-за скуки, которую насаждала КПСС-КГБ в обществе, молодёжь в застойные годы отвернулась от коммунизма, что и привело в конечном итоге к быстрому краху всей системы. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295084 |
|
|
|
|
| Kris il:...1. Магнус, как мы видели на примере Карякина, не опускается до сведения счетов, хотя тот попил ему крови немало в 16-м году, применяя карповские психологические методики... |
Карякин тоже использовал чекистов?  ) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295085 |
|
|
|
|
| Kris il: Вот поэтому так нелепо выглядят здесь нравоучения в адрес ЧМ от непрофессионалов, да ещё с серьёзным видом, без тени иронии! |
Вы, тем не менее, охотно позволяете себе нравоучения в адрес ЧМ Карпова, да ещё с серьёзным видом, без тени иронии. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295086 |
|
|
|
|
Макс, ну Зангалис ему заменял парочку чекистов - как минимум:)
А кто составлял психологический портрет МК и давал советы по выведению того из равновесия, гадать не буду. Во всяком случае, с Карповым он несколько раз встречался и по его совету претендент отказался от Ставангера того года. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295087 |
|
|
|
|
Ну я не заметил что Карякин выводил из равновесия Карлсена нешахматными методами.
Да, защищался, да, выиграл партию - ну молодец. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295088 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Kris il: Вот поэтому так нелепо выглядят здесь нравоучения в адрес ЧМ от непрофессионалов, да ещё с серьёзным видом, без тени иронии! |
Вы, тем не менее, охотно позволяете себе нравоучения в адрес ЧМ Карпова, да ещё с серьёзным видом, без тени иронии. |
Вовсе нет, я Карпова разоблачаю как первого и единственного в мире читера, на службе у которого стоял КГБ! И от действий которых (И КГБ, и Карпова) реально страдали люди! Опираясь при этом на многочисленные свидетельства - прямые и косвенные. Сами шахматы тут вообще в сторонке отдыхают - мы же не партии анализируем. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295089 |
|
|
|
|
MaxML: Ну я не заметил что Карякин выводил из равновесия Карлсена нешахматными методами.
Да, защищался, да, выиграл партию - ну молодец. |
А спровоцированный уход МК с пресс-конференции, который ещё и обошёлся ему в 5 или 10% от гонорара?! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295090 |
|
|
|
|
Kris il: MaxML: Ну я не заметил что Карякин выводил из равновесия Карлсена нешахматными методами.
Да, защищался, да, выиграл партию - ну молодец. |
А спровоцированный уход МК с пресс-конференции, который ещё и обошёлся ему в 5 или 10% от гонорара?! |
Не понял. МК ушёл с прессухи, а виноват в этом Сергей? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295091 |
|
|
|
|
| А как Карякин это подстроил? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295092 |
|
|
|
|
И в данном случае мы не партии анализируем. Если вы заметили, тут дискутируют отнюдь не о шахматной силе ходов 1.f3 и 2.Kf2.
От действий Карлсена, направленных на шоуизацию шахмат, снижение статуса классики и - особенно! - на сильнейшую поддержку экспансии онлайна, шахматисты ниже топ-уровня, безусловно, страдают, и ещё как. Просто потому, что они нужны в рамках спорта, который не может существовать без пирамиды соревнований всех уровней, но не в рамках шоу, где достаточно небольшого количества раскрученных персонажей. В этом смысле "Карлсен и компания" - примерно то же, что "Алла Пугачёва и компания".
Но, конечно, эта нога - у кого надо нога. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295093 |
|
|
|
|
Ваша точка зрения на ситуацию обоснована и, пмм, верна.
Но причина, пмм, не ЧМ, а "обстоятельства непреодолимой силы", как говорит политолог Соловей:)
В этих условиях МК поддерживает и стар, и млад, который только может. Но он не может заменить собой ФИДЕ, которая несёт ответственность за весь шахматный мир по определению!
Пмм, на сегодня - МК делает благое дело и онлайн - единственное средство, пока турниры отменены. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295094 |
|
|
|
|
Kris il: Ну как вам ещё намекнуть:)
Одно дело - хирургическая операция, например, где всё должно быть стерильно и серьёзно.
Другое дело - шахматное шоу в исполнении молодого человека, Чемпиона Мира, в котором он может (и ему это позволено статусом!) чуток подурачится на потеху себе, сопернику и публике.
Кому от этого стало плохо? Почему нужно принимать это на свой счёт, оскорбляться от имени "всех" и спешить с осуждением?
Пмм, с нашим советским воспитанием судить всех и вся с позиций "непогрешимой уверенности в правоте" действительно трудно понять некоторые выходки молодёжи... Но стоит учесть исторический опыт: ведь в первую очередь из-за скуки, которую насаждала КПСС-КГБ в обществе, молодёжь в застойные годы отвернулась от коммунизма, что и привело в конечном итоге к быстрому краху всей системы. |
Уважаемый Крис, мне кажется, я не брал на себя смелость высказаться "от имени всех". Я выразил исключительно свою личную точку зрения. Как любитель и болельщик. И только. При чем тут КПСС-КГБ - я не понял. Это, по-моему, Вы ведете себя в лучших традициях советской пропаганды - отказываете мне в праве иметь и выражать собственное мнение. Если так, то у нас с Вами, как писал Андрей Синявский, "чисто эстетические разногласия". |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295095 |
|
|
|
|
Турниры уже не отменены, просто их пока очень мало. Частично это связано с объективными экономическими трудностями и полузакрытыми границами. Но если бы онлайн не рассматривался многими организаторами и даже федерациями (вплоть до ФИДЕ) как разумная альтернатива (а тут "заслуги" Карлсена несомненны), воля к проведению настоящих турниров была бы намного сильнее, и турниров было бы больше. Даже в объективно тяжелейших современных условиях.
"Объективно" - не в том смысле, что эти условия сложились не по человеческой воле (напротив), а только в том, что шахматисты (любые) на них повлиять не в силах. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295096 |
|
|
|
|
Я играл когда-то на одном хорошем сайте, где можно было брать хоть несколько дней на партию или даже на ход, очень удобно для шлифовки анализа, плюс, можно было заниматься своими делами, а при наличии свободного времени зайти на сайт.
Но компьютерами было запрещено пользоваться.
Но читеры всё разрушили, всю идею сайта.
Так что онлайн - это только блиц, и то... Сейчас очень тяжёлые времена для классики. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295097 |
|
|
|
|
fanatold:
Уважаемый Крис, мне кажется, я не брал на себя смелость высказаться "от имени всех". Я выразил исключительно свою личную точку зрения. Как любитель и болельщик. И только. |
Ок, Наверное, я переборщил с реакцией:)
Отзываю её назад!
| (а тут "заслуги" Карлсена несомненны), |
50 на 50 - онлайн напрашивался сам, а бабки добыть - его "вина":)
З.Ы. Прошу прощения у всех, я удаляюсь до вечера. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295098 |
|
|
|
|
BillyBones: mickey:
Они себе не враги.
В свое время я играл в хорошем традиционном круговом турнире и имел неосторожность выиграть у организатора (который сам тоже играл). Больше меня на этот турнир не приглашали, даже когда я входил в мировую десятку  .
|
Тут нужно партию смотреть.
Может, Вы его тоже обыграли как-то так, в особо циничной форме.  |
Кстати, не исключено. Я же разыграл с ним защиту Уйтелки (1.e4 g6 2.d4 Bg7 и затем d6, e6, b6). Это не 1.f3 и 2.Kf2 и имхо вполне в рамках приличий (тем более что я играл так не раз, с разными соперниками, в т.ч. гроссмейстерами), но люди бывают разные, порой слишком чувствительные. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295099 |
|
|
|
|
| f3 и Крf2 проигрывают форсировано или ведут к явно безнадежной позиции? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295100 |
|
|
|
|
| А почему еще не создали отдельную тема для предстоящего Norway Chess? Наконец-то топовая классика подоспела |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295101 |
|
|
|
|
| gm76: f3 и Крf2 проигрывают форсировано или ведут к явно безнадежной позиции? |
Нет, но это явно и подчёркнуто контрпродуктивные и "антишахматные" ходы. Защита Уйтелки содержит определённые стратегические идеи и "антишахматной" отнюдь не является. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295102 |
|
|
|
|
mickey:
Кстати, не исключено. Я же разыграл с ним защиту Уйтелки вполне в рамках приличий (тем более что я играл так не раз, с разными соперниками, в т.ч. гроссмейстерами), но люди бывают разные, порой слишком чувствительные. |
Есус Мария! :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295103 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | gm76: f3 и Крf2 проигрывают форсировано или ведут к явно безнадежной позиции? |
Нет, но это явно и подчёркнуто контрпродуктивные и "антишахматные" ходы. Защита Уйтелки содержит определённые стратегические идеи и "антишахматной" отнюдь не является. |
Я не спец, но ведь и защита Грюнфельда выглядела в свое время антишахматной (сдача центра, иногда - с двойным фианкетто). Сомнительные варианты играют и сейчас, особенно - в блиц.
А ведь Карлсен не впервые играет странно, соперники должны бы привыкнуть - и все равно не могут обыграть его. Накамура вообще играет иногда е4 и Кре2 - соперники могли б подготовиться - но нет! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295104 |
|
|
|
|
| 1.f3 - демонстративно антипозиционный и издевательский ход, это не эксперимент. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295105 |
|
|
|
|
Проблема с онлайном, мне кажется, ещё более глубока , это лишь часть проблемы ниши шахмат в современном обществе.
Как раньше называли шахматистов? Маэстро! Шахматы были сродни искусству, что-то элитное, под стать были и игроки - солидные, умные, например Ласкер - доктор философии, Алехин - доктор права, Капабланка - дипломат, Ботвинник - доктор технических наук.
Сейчас же шахматы, как кто-то очень точно сказал, становятся чем-то наподобие киберспорта. Такие и шахматисты - молодые, "лёгкие", часто не слишком образованные, знающие только шахматы. Такие и в "танки" рубятся, и в "доту" (намёк, но если что мне Непо импонирует). )
Мне представляется картина: с одной стороны, серьёзный задумчивый Ласкер во фраке в клубах дыма, задумавшийся над очередным ходом, с другой стороны весёлый комментирующий партию Карлсен со стаканом колы перед монитором компьютера. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295106 |
|
|
|
|
А если попробовать позитивно взглянуть на «инцидент» ?
Хочу напомнить, что Со очень любит нестандартные с первых же ходов дебютные позиции,
и что не нужно дома до опупения зубрить их компьютерные дебютные наработки.
Он об этом даже говорил в интервью в прошлом году. Может даже такие шахматы он любит больше.
Именно Со сегодня чемпион мира по шахматам с вычурным дебютом. У него к ним особенный талант.
Поэтому такой выпад Карлсена можно было бы расценивать как демонстрацию неуважения к любому «неэлитному» гроссмейстеру , но только не к Со. Не удивительно, что Со заулыбался, а не нахмурился.
Он, скорее всего, воспринял это как дружественное предложение сыграть в его любимой стихии. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295107 |
|
|
|
|
| Ну уж про Непомнящего никак нельзя сказать, что он "знает только шахматы". Ян - человек широких интересов и немалой эрудиции. Кстати, его дядя (который ему всегда был за отца) - поэт и литературовед с достаточно высокой репутацией в профессиональных кругах. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295108 |
|
|
|
|
| Не, ну я не про Непомнящего, да и вообще ни про кого конкретно. Просто "дота" вспомнилась, соответственно, и Непо. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295109 |
|
|
|
|
| у Эмиля интересный пост и обсуждение в комментах на тему 1.f3. и ещё в других местах у других гроссов/известных шахматистов. заставляет задуматься. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295110 |
|
|
|
|
| Интересно, есть ли разница между реакцией на русском языке и на нерусских? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295111 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
