|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Cube2: | vvtb:.. Особенно, когда деньги стоят на эту хрень. |
да там с деньгами все очень ок. то есть, в то время когда подавляющая часть профессионалов вынуждены как-то перебиваться, искать другие направления заработка итд, элита делит между собой очень неплохие призовые фонды в онлайнах каждые 3 недели плюс минус. к тому же, Магнус эту возможность для них и создал (ну или поспособствовал). так что, вряд ли "деньгу на кону" как-то особенно играло роль для Со. предполагаю, разумеется.
не буду возрождать тот старый спор про "ответственность" итд (Магнус никому ничем не обязан), но легко могу понять, как всё это может вызвать раздражение со стороны у бывалых профессионалов. та лёгкость и пренебрежительность, с которой элита (с подачи ЧМ) относится к большим для них деньгам, к игре в целом итд. этот сентимент мне очень понятен. |
Я имел ввиду свои деньги, которые поставлены на исход события. Легкость и пренебрежение с которой к ним относятся вызывает раздражение.  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295055 |
|
|
|
|
| fanatold: Мне кажется, эта выходка Магнуса (1.f3) - знак пренебрежения к тысячам любителей, смотревших матч. Если они с Уэсли играли бы просто у себя на кухне дружеские партии - вытоворяй что хочешь, это вопрос ваших взимоотношений, чувства юмора, дружеских подколок. Но когда ваша встреча транслируется на весь мир - будь любезен, отнесись серьезно, продемонстрируй, что ты спортсмен, а не клоун, а значит - стремишься к победе, а не валяешь дурака. И даже последовавшая содержательная борьба во всем матче не скрасила этого тяжелого впечатления. Я согласен с Евгением Эммануиловичем, что деньги здесь ни при чем. Магнус много потерял в моих глазах, хотя я искренне уважал его. |
Рене Игита в корне не согласен: вытворял, что хотел, хоть и на него смотрел весь мир. И впечатление оставил непередаваемое. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295056 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-295057 |
|
|
|
|
Это в некотором роде психическая атака. Соперник сразу ставится в невыгодное положение, у него появляется внутреннее обязательство - выиграть эту партию во что бы то ни стало, иначе он перестанет себя уважать. Как же, над ним открытую издеваются!
Весьма сомнительно с этической точки зрения, но практично в блицевом матче.
Ходы королем на втором ходу в исполнении Наки из той же серии.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295058 |
|
|
|
|
О, Боги. Уэсли видел 1.f3 раз эдак 50 (100?) - потому и "бровью не повёл".  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295059 |
|
|
|
|
| vvtb: Я имел ввиду свои деньги, которые поставлены на исход события. Легкость и пренебрежение с которой к ним относятся вызывает раздражение. |
понятно :)
тут можно возразить (как аргумент), что это "ваша проблема". точнее, проблема всех тех, кто бетит на полусерьёзное соревнование, которое по большому счету дружеское (на кону не стоит ни рейт ни настоящий престиж) и в котором может быть дисконнект и всё что угодно. это как если Брон и несколько друзей суперстаров будут играть стритболл 3x3, а я на это поставлю. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295060 |
|
|
|
|
На каждого Игиту есть свой Роже Милла.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295061 |
|
|
|
|
| Jacob08: О, Боги. Уэсли видел 1.f3 раз эдак 50 (100?) - потому и "бровью не повёл". |
Реакция Уэсли совершенно понятна. А вот реакция множества любителей - очевидно, не в счет. И это жаль. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295062 |
|
|
|
|
fanatold: | Jacob08: О, Боги. Уэсли видел 1.f3 раз эдак 50 (100?) - потому и "бровью не повёл". |
Реакция Уэсли совершенно понятна. А вот реакция множества любителей - очевидно, не в счет. И это жаль. |
Почему же? Магнус - красавчик, в следующий раз сыграет 1.h3 |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295063 |
|
|
|
|
| А когда, скажем, Накамура многократно играет Фh5 и неоднократно Крe2? Эффекта неожиданности нет, но хамство все равно остаётся? «Я тебя снова не уважаю»? А, если кто так сыграет с Накамурой или Карлсеном, да продлятся их дни, как будет воспринято? Страшная месть? Всех развратили? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295064 |
|
|
|
|
Jacob08: | BillyBones: Назвали шахматный мир Королевством, извольте соответствовать! |
Магнус в принципе был, есть и будет ниспровергателем любого начётничества, ханжества и "любви надувать щёки" у кое-кого в шахматах. |
Просто поразительно, как долго и нудно люди мусолят тему, не стоящую и выеденного яйца. Да ещё пытаются загнать ЧМ в какие-то ими же придуманные схоластические рамки "приличия".
| Самые прекрасные творения каждого искусства, благороднейшие создания гения, для тупого большинства людей навеки остаются книгой за семью печатями и недоступны для него, отделенного от них глубокой пропастью, как недоступно для черни общение с королями. |
• Артур Шопенгауэр
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-295065 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-295066 |
|
|
|
|
| Kris il: Да ещё пытаются загнать ЧМ в какие-то ими же придуманные схоластические рамки "приличия". |
Вы, как очевидно, довольно далеки от шахмат. Иначе бы знали, что речь идёт не о "придуманных схоластических рамках", а о консенсусе профессионального сообщества.
Разумеется, данный консенсус относится лишь к шахматному спорту. У шоу иные законы. Вопрос, как обычно, сводится к отношению к шоуизации шахмат. Но это вопрос ценностный, и, как всегда по вопросам такого рода, дискуссия здесь бессмысленна. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295067 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Kris il: Да ещё пытаются загнать ЧМ в какие-то ими же придуманные схоластические рамки "приличия". |
1. Разумеется, данный консенсус относится лишь к шахматному спорту.
2. У шоу иные законы.
3. к отношению к шоуизации шахмат - вопрос ценностный.
4. и, как всегда по вопросам такого рода, дискуссия здесь бессмысленна. |
1. Шахматный спорт - только классика. В этом плане "в Багдаде всё спокойно":)
2. Вот именно!
3. Уже нет. Это уже свершившийся факт. И это не спорт, а нечто иное, гибридное. Поэтому подходить к нему с классическими ценностными критериями бессмысленно. Проще игнорировать.
4. Почему же? Обмен мнениями никого ни к чему не обязывает, наоборот, обогащает фактами и взглядами. Даже если ты с какими-то не согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295068 |
|
|
|
|
| Kris il: Шахматный спорт - только классика. |
Это почему же? И рапид, и блиц - это вполне шахматный спорт, только иные его разновидности. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295069 |
|
|
|
|
Но есть разница не только в регламенте.
1. Ошибка в классике - это ошибка,
ошибки в быстрых форматах - норма, часть шоу, без которых оно теряет в зрелищности!
2. Классика - элитарный спорт.
Блиц - развлечение для широких масс.
Даже в исполнении гроссов он не более, чем развлекательное шоу. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295070 |
|
|
|
|
Даже мне доводилось (и даже до сих пор изредка доводится) играть весьма приличные по качеству партии не только в рапид, но и в блиц. Всё зависит от сложности проблем, которые приходится решать. Что же говорить о топ-игроках. Каспаров когда-то говорил, что качество игры Карлсена в рапид составляет процентов 80 от его же игры в классику.
Но, конечно, это никак не относится к онлайну, где качество игры обрушивается у всех, кроме читеров. На сей счёт здесь даже приводились математические статистические исследования (там "качество" определялось через процент совпадения с первыми линиями движков). Я скептически отношусь к такой механистической трактовке понятия "качество игры", но в данном случае она вполне совпадает с единогласной экспертной оценкой. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295071 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
5. о консенсусе профессионального сообщества.
6. Вы, как очевидно, довольно далеки от шахмат.
|
1.а) Есть правила шахматной игры, этический кодекс, устав ФИДЕ, её распоряжения и регламенты, правила проведения соревнований и прочая документация. С этим надо считаться даже при негативном отношении к тому или иному положению.
б) Возможно, кроме общепринятых правил приличия, в тех или иных шахматных кругах выработались свои неписанные правила. Честно говоря, очень интересно было бы их услышать и простым смертным. Тогда и можно будет обсуждать консенсус - достигнут или нет.
2. Что вы имеете в виду? Сколько себя помню, играл в шашки и шахматы. В пионерских лагерях занимал призовые места, а в универе даже выиграл одну партию у кмс-а, закончившуюся, правда, буйной реакцией проигравшего - еле увернулся от летящей вслед мне ручки. С тех пор предпочитаю не играть с теми, кто считает себя профессионалами. В молодости много играл в блиц с часами. Сегодня же стараюсь сыграть пару партий в день с компьютером, когда телевизор в фоне. Т.е. любитель, наблюдатель, болельщик, и ничего более. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295072 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Но, конечно, это никак не относится к онлайну, где качество игры обрушивается у всех |
1. Кстати, это неожиданное явление, проявляемое на практике, нуждается в детальном исследовании! Понятно, что психологические факторы здесь играют основную роль, но почему настолько существенную? И почему на одних шахматистов они влияют больше, а на других - меньше?
2. С точки зрения шоу, падение качества игр в коротких контролях никакой роли не играет. Наблюдателям интересен сам процесс и его динамика, а не качество.
3. Это принципиально для классики, для которой падение качества в онлайне ниже некоей красной черты должно, по логике вещей, поставить крест на самой применимости онлайна. Определение параметров снижения качества - основная задача этого исследования. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295073 |
|
|
|
|
| Kris il: Возможно, кроме общепринятых правил приличия, в тех или иных шахматных кругах выработались свои неписанные правила. |
Разумеется, это так в любой профессии. И таких множество. Яркий пример: правилами, вообще-то, категорически запрещён любой сговор о результате. Но если сплав консенсусом осуждается (естественно, имеются маргиналы вне этого консенсуса), то расписная ничья, как правило, нет. Причина проста: в подавляющем большинстве турнирных ситуаций сплав приносит другим игрокам спортивный и материальный ущерб, а ничья ни малейшего. Наоборот: в большинстве случаев расписная ничья в последнем туре опена приводит к уменьшению совокупного приза партнёров и, таким образом, выгодна прочим игрокам. Поэтому быстрая (или небыстрая, неважно) ничья в последнем туре нередко весьма позитивно сказывается на репутации 
Однако если игрок получает от организаторов серьёзные условия, включающие просьбу отказаться от ничьих без игры, то обходить это (что всегда возможно) уже некорректно.
И т. д. и т. п. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295074 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Kris il: Возможно, кроме общепринятых правил приличия, в тех или иных шахматных кругах выработались свои неписанные правила. |
Разумеется, это так в любой профессии. И таких множество... И т. д. и т. п. |
Вот поэтому так нелепо выглядят здесь нравоучения в адрес ЧМ от непрофессионалов, да ещё с серьёзным видом, без тени иронии!
Наверное, если бы Гири, Со или другие члены "бродячего цирка" чиркнули бы в ФБ или чирикнули в Твиттере что-нибудь подкалывающее ЧМ, то тогда наши критики имели бы полное право присоединиться к хору и подпевать:) Но тщиться быть святее Папы Римского - это всё же моветон. "Это уже демократией попахивает" (с)
Quod licet Iovi (Jovi), non licet bovi! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295075 |
|
|
|
|
| fanatold: Мне кажется, эта выходка Магнуса (1.f3) - знак пренебрежения к тысячам любителей, смотревших матч... И даже последовавшая содержательная борьба во всем матче не скрасила этого тяжелого впечатления... Магнус много потерял в моих глазах, хотя я искренне уважал его. |
Дежавю, да какое!
| Казакова Т. Д., учительница средней школы, г. Газалкент: “Товарищ академик! Вы одним своим поступком перечеркнули всю свою деятельность. Вы нанесли оскорбление всей армии, всему народу, всем нашим павшим И я приношу всеобщее презрение Вам ” (Аплодисменты.) |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-295076 |
|
|
|
|
Kris il:
Наверное, если бы Гири, Со или другие члены "бродячего цирка" чиркнули бы в ФБ или чирикнули в Твиттере что-нибудь подкалывающее ЧМ, то тогда наши критики имели бы полное право присоединиться к хору и подпевать:) |
Они себе не враги.
В свое время я играл в хорошем традиционном круговом турнире и имел неосторожность выиграть у организатора (который сам тоже играл). Больше меня на этот турнир не приглашали, даже когда я входил в мировую десятку  .
Если бы Гири, Со или другие выиграли у ЧМ, наверно, им бы ничего не было, но если бы начали критиковать... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295077 |
|
|
|
|
[цитата:]mickey:
Они себе не враги.
В свое время я играл в хорошем традиционном круговом турнире и имел неосторожность выиграть у организатора (который сам тоже играл). Больше меня на этот турнир не приглашали, даже когда я входил в мировую десятку .
|
Тут нужно партию смотреть.
Может, Вы его тоже обыграли как-то так, в особо циничной форме.  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295078 |
|
|
|
|
mickey:
Они себе не враги.
В свое время я играл в хорошем традиционном круговом турнире и имел неосторожность выиграть у организатора (который сам тоже играл). Больше меня на этот турнир не приглашали, даже когда я входил в мировую десятку .
|
Тут нужно партию смотреть.
Может, Вы его тоже обыграли как-то так, в особо циничной форме. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295079 |
|
|
|
|
BillyBones:
Тут нужно партию смотреть.
Может, Вы его тоже обыграли как-то так, в особо циничной форме. |
1. f3 ..2. Kf2?!?! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295080 |
|
|
|
|
mickey: Kris il:
Наверное, если бы Гири, Со или другие члены "бродячего цирка" чиркнули бы в ФБ или чирикнули в Твиттере что-нибудь подкалывающее ЧМ, то тогда наши критики имели бы полное право присоединиться к хору и подпевать:) |
Они себе не враги.
В свое время я играл в хорошем традиционном круговом турнире и имел неосторожность выиграть у организатора (который сам тоже играл). Больше меня на этот турнир не приглашали, даже когда я входил в мировую десятку .
Если бы Гири, Со или другие выиграли у ЧМ, наверно, им бы ничего не было, но если бы начали критиковать... |
1. Магнус, как мы видели на примере Карякина, не опускается до сведения счетов, хотя тот попил ему крови немало в 16-м году, применяя карповские психологические методики.
И в MCI пригласил этим летом, и не блокировал приглашения того в Ставагер в 17-м и 18-м годах...
2. И с критикой, думаю, проблем особых не будет. Во всяком случае такой обструкции и гонений, что устроили Корчному в 1974 году за критику в адрес Карпова, представить себе сегодня просто невозможно.
З.Ы. Складывается впечатление, что все годы карлсеновского чемпионства в элите шахматного мира царит нормальная, рабочая, местами даже дружеская, обстановка. Без склок и скандалов, которые были характерны этому миру с небольшими перерывами с 1972 года. (Читерство - эта проказа шахмат, всё же до верха не добралась). |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295081 |
|
|
|
|
Насколько мы знаем почтенного mickey, в дебюте он сторонник строгих приличий.
Но вот дальше у них, семисотников, в арсенале масса приемов нанести сопернику оскорбление действием. :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295082 |
|
|
|
|
Kris il: Evgeny Gleizerov: | Kris il: Возможно, кроме общепринятых правил приличия, в тех или иных шахматных кругах выработались свои неписанные правила. |
Разумеется, это так в любой профессии. И таких множество... И т. д. и т. п. |
Вот поэтому так нелепо выглядят здесь нравоучения в адрес ЧМ от непрофессионалов, да ещё с серьёзным видом, без тени иронии!
Наверное, если бы Гири, Со или другие члены "бродячего цирка" чиркнули бы в ФБ или чирикнули в Твиттере что-нибудь подкалывающее ЧМ, то тогда наши критики имели бы полное право присоединиться к хору и подпевать:) Но тщиться быть святее Папы Римского - это всё же моветон. "Это уже демократией попахивает" (с)
Quod licet Iovi (Jovi), non licet bovi! |
Я не понимаю, уважаемый Крис, почему для того, чтобы выразить свое отношение к некоторому событию, я должен ждать, чтобы подобное мнение выразили светилы шахматного мира. Я выразил свое отношение к происшедшему - и только. Никаких нравоучений к ЧМ - Боже упаси. Но и никакой иронии - незачем. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295083 |
|
|
|
|
Ну как вам ещё намекнуть:)
Одно дело - хирургическая операция, например, где всё должно быть стерильно и серьёзно.
Другое дело - шахматное шоу в исполнении молодого человека, Чемпиона Мира, в котором он может (и ему это позволено статусом!) чуток подурачится на потеху себе, сопернику и публике.
Кому от этого стало плохо? Почему нужно принимать это на свой счёт, оскорбляться от имени "всех" и спешить с осуждением?
Пмм, с нашим советским воспитанием судить всех и вся с позиций "непогрешимой уверенности в правоте" действительно трудно понять некоторые выходки молодёжи... Но стоит учесть исторический опыт: ведь в первую очередь из-за скуки, которую насаждала КПСС-КГБ в обществе, молодёжь в застойные годы отвернулась от коммунизма, что и привело в конечном итоге к быстрому краху всей системы. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295084 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
