|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
nict46: | Ingvvar: Это лишь одна партия в контексте всего матча, и в контексте 40-60 партий год. Не надо так строго судить. |
Нет, не всего лишь одна из 60-ти. Это второй подряд случай в матче за корону, когда в последней партии чемпион принимает решение отказаться от борьбы. |
Суть мероприятия - стать чемпионом. Если Карлсен считает, что так ему стать чемпионом будет проще (больше шансы), причем на то есть веские причины, то в чем вопрос? В том, что он в очередной раз не удовлетворил интерес публики?) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261902 |
|
|
|
|
Ingvvar: | nict46: Таки-он как раз и давил, но даже не стал пытаться додавить - повторяю, без сколько-нибудь заметного риска. И это должно внушить Каруане неуверенность? |
Конечно. Представьте себя на месте Каруана.
Ничего не получил белыми, влетел на 1/4-1/2 в трубу, потратил почти всё время... и, тут, предложение ничьи с позиции силы чёрных. И он принимает.
Естественно, будешь чувствовать себя не в своей тарелке. |
Ага, в дикой панике 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261903 |
|
|
|
|
nict46: Ingvvar: | Это лишь одна партия в контексте всего матча, и в контексте 40-60 партий год. Не надо так строго судить. |
Нет, не всего лишь одна из 60-ти. Это второй подряд случай в матче за корону, когда в последней партии чемпион принимает решение отказаться от борьбы. |
Сегодня он вовсе не отказывался от борьбы и 30 ходов играл инициативно и совсем неплохо.
Просто дело в том, что ничья в 12 партии не делает 12-ю партию последней, вот и всё. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261904 |
|
|
|
|
Ingvvar: | nict46: Таки-он как раз и давил, но даже не стал пытаться додавить - повторяю, без сколько-нибудь заметного риска. И это должно внушить Каруане неуверенность? |
Конечно. Представьте себя на месте Каруана.
Ничего не получил белыми, влетел на 1/4-1/2 в трубу, потратил почти всё время... и, тут, предложение ничьи с позиции силы чёрных. И он принимает.
Естественно, будешь чувствовать себя не в своей тарелке. |
Не думаю, что Вы это серьезно. В любом случае ничья была бы предложена с позиции силы, только оставалась еще отнюдь не нулевая вероятность выигрыша. Вот Каспаров так прямо видит тут признак неуверенности (хотя его прогноз на быструшки едва ли верен). |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261905 |
|
|
|
|
| shcherb: Ага, в дикой панике |
Ага. Кроме крайностей в виде "дикой паники" и "абсолютного самообладания" существует десяток переходных состояний. 
Но Вам лучше не заморачивать себе голову сложностями. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261906 |
|
|
|
|
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
Carlsen just secured his World #1 spot for another month at least. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261907 |
|
|
|
|
Gggeorge24: nict46: | Ingvvar: Это лишь одна партия в контексте всего матча, и в контексте 40-60 партий год. Не надо так строго судить. |
Нет, не всего лишь одна из 60-ти. Это второй подряд случай в матче за корону, когда в последней партии чемпион принимает решение отказаться от борьбы. |
Суть мероприятия - стать чемпионом. Если Карлсен считает, что так ему стать чемпионом будет проще (больше шансы), причем на то есть веские причины, то в чем вопрос? В том, что он в очередной раз не удовлетворил интерес публики?) |
Кстати, в других видах спорта (тот же футбол) чемпионами регулярно становятся в результате некрасивой или грубой игры, психотрюков или судейского подсуживания. И ничего, как-то все живут.
Правда, когда в 2001 чемпионом бундеслиги совершенно незаслуженно в последнюю секунду стала Бавария, Шальке народ назвал "Чемпионом сердец".
Вот можно и в шахматах такой термин ввести.  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261908 |
|
|
|
|
| Gggeorge24: Если Карлсен считает, что так ему стать чемпионом будет проще (больше шансы), причем на то есть веские причины, то в чем вопрос? |
Т.е.: зачем использовать шансы на выигрыш матча практически без риска, если будут еще шансы на выигрыш с риском? Это не говоря уже о репутационных издержках. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261909 |
|
|
|
|
Ingvvar: | shcherb: Ага, в дикой панике |
Ага. Кроме крайностей в виде "дикой паники" и "абсолютного самообладания" существует десяток переходных состояний.
Но Вам лучше не заморачивать себе голову сложностями. |
Иронии мы не понимаем, ну и не заморачиваемся
Лучше протрубите нам ещё раз Маг рыцарь и какой Фаби лузер, давно не слышали
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261910 |
|
|
|
|
| nict46: В любом случае ничья была бы предложена с позиции силы, только оставалась еще отнюдь не нулевая вероятность выигрыша. |
Верно. Но выиграть было всё же не просто. Если Магнус не выиграл бы (Каруана вытянул бы), то оказался в ситуации минус-минус-позит. А сейчас всё наоборот.
| nict46: Вот Каспаров так прямо видит тут признак неуверенности (хотя его прогноз на быструшки едва ли верен). |
Мне кажется Каспаров слишком упрощает. Хотя, разумеется, откуда у Магнуса должна быть уверенность в выигрыше? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261911 |
|
|
|
|
| shcherb: Иронии мы не понимаем, ну и не заморачиваемся |
Я тоже не супер-комп, иногда не все понимаю, сорри |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261912 |
|
|
|
|
nict46: | Gggeorge24: Если Карлсен считает, что так ему стать чемпионом будет проще (больше шансы), причем на то есть веские причины, то в чем вопрос? |
Т.е.: зачем использовать шансы на выигрыш матча практически без риска, если будут еще шансы на выигрыш с риском? Это не говоря уже о репутационных издержках. |
Во-первых, там не было без риска. Риск есть всегда, зевают все. Во-вторых, (психологическое состояние сейчас + шансы в быстрые) может быть больше чем (шанс выиграть сегодня + состояние после невыигрыша + шансы в быстрые), и это только Карлсен решает для себя, что для него важнее. В-третьих, репутационные издержки это тоже дискуссионная тема. По-моему мы все любим Мага (кто любит) во-многом за то, что у него есть свое мнение и он всегда ему следует. Упрекать его могут лишь несколько людей во всем мире - Ананд, Крамник, Каспаров и еще пара, кто сам был в таких ситуациях. Остальные же даже близко не знают тех чувств и всего прочего, что есть внутри Карлсена на данный момент. Потому все эти "репутационные" издержки это фикция. Он играет не для публики в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261913 |
|
|
|
|
| nict46: Т.е.: зачем использовать шансы на выигрыш матча практически без риска, если будут еще шансы на выигрыш с риском? |
После использования вышеупомянутых шансов, сведение партии вничью было бы в пользу Каруаны. Он сиял бы на пресс-конференции, а Магнус нервничал и расстраивался, когда бы ему всякие эксперты показывали компьютерные выигрышные варианты. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261914 |
|
|
|
|
Ingvvar: Почитатель: Garry Kasparov
@Kasparov63
In light of this shocking draw offer from Magnus in a superior position with more time, I reconsider my evaluation of him being the favorite in rapids. Tiebreaks require tremendous nerves and he seems to be losing his. |
|
Каспаров слишком горяч и потому судит в первые полчаса после окончания партии - эмоционально и поверхностно. |
В оценке позиции горячий Каспаров был точно прав
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261915 |
|
|
|
|
shcherb: Ingvvar: Почитатель: Garry Kasparov
@Kasparov63
In light of this shocking draw offer from Magnus in a superior position with more time, I reconsider my evaluation of him being the favorite in rapids. Tiebreaks require tremendous nerves and he seems to be losing his. |
|
Каспаров слишком горяч и потому судит в первые полчаса после окончания партии - эмоционально и поверхностно. |
В оценке позиции горячий Каспаров был точно прав |
Так оценка позиции здесь более-менее ни при чем. В этом матче уже были похожие но неравенству позиции. Все закончилось ничьими. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261916 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Он сиял бы на пресс-конференции, а Магнус нервничал и расстраивался, когда бы ему всякие эксперты показывали компьютерные выигрышные варианты. |
То ли дело сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261917 |
|
|
|
|
SedovArs: | Обережний герой: Кто какими будет играть в армагеддоне, если что? |
Насколько я знаю, там отдельная жеребьевка. 14 партий в рапид и блиц кончатся и после этого видно будет. |
все таки 10 коротких партий до последней жеребьевки - не 14
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261918 |
|
|
|
|
| Эй, Каисса, че делать будем? По всем голливудским канонам, "медленный" Фаби должен теперь взять тай у "быстрого" Мага. На энергиях, на волевых, на "народной" любви и хайпе, когда сотни тысяч посмотревших 12-ю дружно решили бросить шахматы и удалить свой аккаунт на личесс. с другой же стороны.. не знаю, не чемпионская игра Фаби в целом. совсем не tour de force. "стал чемпионом мира не выиграв в титульном матче ни одну партию в классику" - не та музыка. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261919 |
|
|
|
|
| Cube2: Эй, Каисса, че делать будем? По всем голливудским канонам, "медленный" Фаби должен взять тай у "быстрого" Мага. На энергиях, на волевых, на "народной" любви и хайпе, когда сотни тысяч посмотревших 12-ю дружно решили бросить шахматы и удалить свой аккаунт на личесс. с другой же стороны.. не знаю, не чемпионская игра Фаби в целом. совсем не tour de force. "стал чемпионом мира не выиграв в титульном матче ни одну партию в классику" - не та музыка. |
Во-во. Давил, но не додавил. Жаль. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261920 |
|
|
|
|
"Охи и вздохи") забудутся в ту же миллисекунду, когда матч будет остановлен после третьей партии в рапиде. Карлсен, ведя в счёте 2-0, предложит ничью в подавляющей позиции.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261921 |
|
|
|
|
| Cube2: Эй, Каисса, че делать будем? По всем голливудским канонам, "медленный" Фаби должен теперь взять тай у "быстрого" Мага. На энергиях, на волевых, на "народной" любви и хайпе, когда сотни тысяч посмотревших 12-ю дружно решили бросить шахматы и удалить свой аккаунт на личесс. с другой же стороны.. не знаю, не чемпионская игра Фаби в целом. совсем не tour de force. "стал чемпионом мира не выиграв в титульном матче ни одну партию в классику" - не та музыка. |
Именно. Маг несколько разочаровал, но и Фаби как бы не заслужил. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261922 |
|
|
|
|
| Gggeorge24:По-моему мы все любим Мага (кто любит) во-многом за то, что у него есть свое мнение и он всегда ему следует. Упрекать его могут лишь несколько людей во всем мире - Ананд, Крамник, Каспаров и еще пара, кто сам был в таких ситуациях. Остальные же даже близко не знают тех чувств и всего прочего, что есть внутри Карлсена на данный момент. Потому все эти "репутационные" издержки это фикция. Он играет не для публики в шахматы. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-261923 |
|
|
|
|
| Jacob08: "Охи и вздохи") забудутся в ту же миллисекунду, когда матч будет остановлен после третьей партии в рапиде. Карлсен, ведя в счёте 2-0, предложит ничью в подавляющей позиции. |
Охи и вздохи это ерунда. А то, что оказалось, что великий чемпион МК не умеет выигрывать матчи у шахматной молодежи, не может победить сверстников в длинные контроли? Это уже факт шахматной истории.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261924 |
|
|
|
|
Сегодняшняя выходка Карлсена будет стоить ему репутации. Это была не просто глупость - это ОШИБКА! Вполне вероятно, что он ещё и проиграет рапид - фортуна не прощает такие вещи.
Но есть и польза от такого оборота: регламент матча за звание Чемпиона абсолютно скомпрометирован. Больше никаких рапидов, блицев и армагедонов не будет! Профанация и опошление игры. Болельщики и любители разъярены: их обманули!
Оргвыводы последуют! |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261925 |
|
|
|
|
| masterd: Охи и вздохи это ерунда. А то, что оказалось, что великий чемпион МК не умеет выигрывать матчи у шахматной молодежи, не может победить сверстников в длинные контроли? Это уже факт шахматной истории. |
Ничего страшного, ещё научится
Но и его сверстникам тоже не мешало бы этому научиться, верно? Особенно тем, кто хочет стать великим чемпионом. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261926 |
|
|
|
|
ODESSA: Сегодняшняя выходка Карлсена будет стоить ему репутации. Это была не просто глупость - это ОШИБКА! Вполне вероятно, что он ещё и проиграет рапид - фортуна не прощает такие вещи.
Но есть и польза от такого оборота: регламент матча за звание Чемпиона абсолютно скомпрометирован. Больше никаких рапидов, блицев и армагедонов не будет! Профанация и опошление игры. Болельщики и любители разъярены: их обманули!
Оргвыводы последуют! |
кстати да. Меньше 14-16 партий уже точно не будет. И скорее всего отдавать при ничьей в матче победу чемпиону можно будет по новому регламенту, если он пусть проиграл, но хотя бы одну из партий все таки выиграл.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261927 |
|
|
|
|
Jacob08: "Охи и вздохи") забудутся в ту же миллисекунду, когда матч будет остановлен после третьей партии в рапиде. Карлсен, ведя в счёте 2-0, предложит ничью в подавляющей позиции.
|
да здравствует великий Маг - чемпион мира по рапиду!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261928 |
|
|
|
|
Ingvvar: | masterd: Охи и вздохи это ерунда. А то, что оказалось, что великий чемпион МК не умеет выигрывать матчи у шахматной молодежи, не может победить сверстников в длинные контроли? Это уже факт шахматной истории. |
Ничего страшного, ещё научится Но и его сверстникам тоже не мешало бы этому научиться, верно? |
Верно. СК и ФК не сильнее МК в длинные контроли. Но и МК не должен вновь и вновь почему то называться чемпионом по длинным контролям, лишь потому, что лучше остальных играет в быструшки.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261929 |
|
|
|
|
Почитатель: | Gggeorge24:По-моему мы все любим Мага (кто любит) во-многом за то, что у него есть свое мнение и он всегда ему следует. Упрекать его могут лишь несколько людей во всем мире - Ананд, Крамник, Каспаров и еще пара, кто сам был в таких ситуациях. Остальные же даже близко не знают тех чувств и всего прочего, что есть внутри Карлсена на данный момент. Потому все эти "репутационные" издержки это фикция. Он играет не для публики в шахматы. |
|
НЕТ! Он играет, как раз для публики! А иначе не будет шахмат, как спорта. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261930 |
|
|
|
|
| ODESSA: Сегодняшняя выходка Карлсена будет стоить ему репутации. |
Думаю, это лишит его сна.
| Это была не просто глупость - это ОШИБКА! |
А по какой метрике измеряем?
| Вполне вероятно, что он ещё и проиграет рапид - фортуна не прощает такие вещи. |
Зато уверены в себе, тех, кто до конца верен своему настрою и духу, очень даже.
| Но есть и польза от такого оборота: регламент матча за звание Чемпиона абсолютно скомпрометирован. Больше никаких рапидов, блицев и армагедонов не будет! |
Вполне могут быть, просто после 16-18 партий.
| Профанация и опошление игры. Болельщики и любители разъярены: их обманули! |
Им что-то обещали? Ссылочку можно? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261931 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
