ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1772

Gggeorge24

26.11.2018 | 22:07:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
nict46:
Ingvvar: Это лишь одна партия в контексте всего матча, и в контексте 40-60 партий год. Не надо так строго судить.

Нет, не всего лишь одна из 60-ти. Это второй подряд случай в матче за корону, когда в последней партии чемпион принимает решение отказаться от борьбы.


Суть мероприятия - стать чемпионом. Если Карлсен считает, что так ему стать чемпионом будет проще (больше шансы), причем на то есть веские причины, то в чем вопрос? В том, что он в очередной раз не удовлетворил интерес публики?)
номер сообщения: 16-567-261902

1773

shcherb

26.11.2018 | 22:07:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
nict46: Таки-он как раз и давил, но даже не стал пытаться додавить - повторяю, без сколько-нибудь заметного риска. И это должно внушить Каруане неуверенность?

Конечно. Представьте себя на месте Каруана.
Ничего не получил белыми, влетел на 1/4-1/2 в трубу, потратил почти всё время... и, тут, предложение ничьи с позиции силы чёрных. И он принимает.
Естественно, будешь чувствовать себя не в своей тарелке.


Ага, в дикой панике

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-261903

1774

Ingvvar

кмс
Москва

26.11.2018 | 22:08:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
nict46: Ingvvar:
Это лишь одна партия в контексте всего матча, и в контексте 40-60 партий год. Не надо так строго судить.

Нет, не всего лишь одна из 60-ти. Это второй подряд случай в матче за корону, когда в последней партии чемпион принимает решение отказаться от борьбы.

Сегодня он вовсе не отказывался от борьбы и 30 ходов играл инициативно и совсем неплохо.
Просто дело в том, что ничья в 12 партии не делает 12-ю партию последней, вот и всё.
номер сообщения: 16-567-261904

1775

nict46

26.11.2018 | 22:10:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
nict46: Таки-он как раз и давил, но даже не стал пытаться додавить - повторяю, без сколько-нибудь заметного риска. И это должно внушить Каруане неуверенность?

Конечно. Представьте себя на месте Каруана.
Ничего не получил белыми, влетел на 1/4-1/2 в трубу, потратил почти всё время... и, тут, предложение ничьи с позиции силы чёрных. И он принимает.
Естественно, будешь чувствовать себя не в своей тарелке.

Не думаю, что Вы это серьезно. В любом случае ничья была бы предложена с позиции силы, только оставалась еще отнюдь не нулевая вероятность выигрыша. Вот Каспаров так прямо видит тут признак неуверенности (хотя его прогноз на быструшки едва ли верен).
номер сообщения: 16-567-261905

1776

Ingvvar

кмс
Москва

26.11.2018 | 22:11:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb: Ага, в дикой панике

Ага. Кроме крайностей в виде "дикой паники" и "абсолютного самообладания" существует десяток переходных состояний.
Но Вам лучше не заморачивать себе голову сложностями.
номер сообщения: 16-567-261906

1777

Почитатель

26.11.2018 | 22:11:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Tarjei J. Svensen
‏@TarjeiJS

Carlsen just secured his World #1 spot for another month at least.



номер сообщения: 16-567-261907

1778

ДрБуги

26.11.2018 | 22:12:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Gggeorge24:
nict46:
Ingvvar: Это лишь одна партия в контексте всего матча, и в контексте 40-60 партий год. Не надо так строго судить.

Нет, не всего лишь одна из 60-ти. Это второй подряд случай в матче за корону, когда в последней партии чемпион принимает решение отказаться от борьбы.


Суть мероприятия - стать чемпионом. Если Карлсен считает, что так ему стать чемпионом будет проще (больше шансы), причем на то есть веские причины, то в чем вопрос? В том, что он в очередной раз не удовлетворил интерес публики?)


Кстати, в других видах спорта (тот же футбол) чемпионами регулярно становятся в результате некрасивой или грубой игры, психотрюков или судейского подсуживания. И ничего, как-то все живут.
Правда, когда в 2001 чемпионом бундеслиги совершенно незаслуженно в последнюю секунду стала Бавария, Шальке народ назвал "Чемпионом сердец".
Вот можно и в шахматах такой термин ввести.
номер сообщения: 16-567-261908

1779

nict46

26.11.2018 | 22:14:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Gggeorge24: Если Карлсен считает, что так ему стать чемпионом будет проще (больше шансы), причем на то есть веские причины, то в чем вопрос?

Т.е.: зачем использовать шансы на выигрыш матча практически без риска, если будут еще шансы на выигрыш с риском? Это не говоря уже о репутационных издержках.
номер сообщения: 16-567-261909

1780

shcherb

26.11.2018 | 22:15:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
shcherb: Ага, в дикой панике

Ага. Кроме крайностей в виде "дикой паники" и "абсолютного самообладания" существует десяток переходных состояний.
Но Вам лучше не заморачивать себе голову сложностями.

Иронии мы не понимаем, ну и не заморачиваемся
Лучше протрубите нам ещё раз Маг рыцарь и какой Фаби лузер, давно не слышали

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-261910

1781

Ingvvar

кмс
Москва

26.11.2018 | 22:15:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
nict46: В любом случае ничья была бы предложена с позиции силы, только оставалась еще отнюдь не нулевая вероятность выигрыша.

Верно. Но выиграть было всё же не просто. Если Магнус не выиграл бы (Каруана вытянул бы), то оказался в ситуации минус-минус-позит. А сейчас всё наоборот.
nict46: Вот Каспаров так прямо видит тут признак неуверенности (хотя его прогноз на быструшки едва ли верен).

Мне кажется Каспаров слишком упрощает. Хотя, разумеется, откуда у Магнуса должна быть уверенность в выигрыше?
номер сообщения: 16-567-261911

1782

Ingvvar

кмс
Москва

26.11.2018 | 22:17:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb: Иронии мы не понимаем, ну и не заморачиваемся

Я тоже не супер-комп, иногда не все понимаю, сорри
номер сообщения: 16-567-261912

1783

Gggeorge24

26.11.2018 | 22:23:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
nict46:
Gggeorge24: Если Карлсен считает, что так ему стать чемпионом будет проще (больше шансы), причем на то есть веские причины, то в чем вопрос?

Т.е.: зачем использовать шансы на выигрыш матча практически без риска, если будут еще шансы на выигрыш с риском? Это не говоря уже о репутационных издержках.


Во-первых, там не было без риска. Риск есть всегда, зевают все. Во-вторых, (психологическое состояние сейчас + шансы в быстрые) может быть больше чем (шанс выиграть сегодня + состояние после невыигрыша + шансы в быстрые), и это только Карлсен решает для себя, что для него важнее. В-третьих, репутационные издержки это тоже дискуссионная тема. По-моему мы все любим Мага (кто любит) во-многом за то, что у него есть свое мнение и он всегда ему следует. Упрекать его могут лишь несколько людей во всем мире - Ананд, Крамник, Каспаров и еще пара, кто сам был в таких ситуациях. Остальные же даже близко не знают тех чувств и всего прочего, что есть внутри Карлсена на данный момент. Потому все эти "репутационные" издержки это фикция. Он играет не для публики в шахматы.
номер сообщения: 16-567-261913

1784

Ingvvar

кмс
Москва

26.11.2018 | 22:24:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
nict46: Т.е.: зачем использовать шансы на выигрыш матча практически без риска, если будут еще шансы на выигрыш с риском?

После использования вышеупомянутых шансов, сведение партии вничью было бы в пользу Каруаны. Он сиял бы на пресс-конференции, а Магнус нервничал и расстраивался, когда бы ему всякие эксперты показывали компьютерные выигрышные варианты.
номер сообщения: 16-567-261914

1785

shcherb

26.11.2018 | 22:24:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
Почитатель:
Garry Kasparov
@Kasparov63
In light of this shocking draw offer from Magnus in a superior position with more time, I reconsider my evaluation of him being the favorite in rapids. Tiebreaks require tremendous nerves and he seems to be losing his.

Каспаров слишком горяч и потому судит в первые полчаса после окончания партии - эмоционально и поверхностно.

В оценке позиции горячий Каспаров был точно прав

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-261915

1786

ДрБуги

26.11.2018 | 22:26:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
Ingvvar:
Почитатель:
Garry Kasparov
@Kasparov63
In light of this shocking draw offer from Magnus in a superior position with more time, I reconsider my evaluation of him being the favorite in rapids. Tiebreaks require tremendous nerves and he seems to be losing his.

Каспаров слишком горяч и потому судит в первые полчаса после окончания партии - эмоционально и поверхностно.

В оценке позиции горячий Каспаров был точно прав

Так оценка позиции здесь более-менее ни при чем. В этом матче уже были похожие но неравенству позиции. Все закончилось ничьими.
номер сообщения: 16-567-261916

1787

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

26.11.2018 | 22:26:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar: Он сиял бы на пресс-конференции, а Магнус нервничал и расстраивался, когда бы ему всякие эксперты показывали компьютерные выигрышные варианты.

То ли дело сейчас.
номер сообщения: 16-567-261917

1788

masterd

кмс
Москва

26.11.2018 | 22:27:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
SedovArs:
Обережний герой: Кто какими будет играть в армагеддоне, если что?


Насколько я знаю, там отдельная жеребьевка. 14 партий в рапид и блиц кончатся и после этого видно будет.
все таки 10 коротких партий до последней жеребьевки - не 14

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-261918

1789

Cube2

26.11.2018 | 22:29:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Эй, Каисса, че делать будем? По всем голливудским канонам, "медленный" Фаби должен теперь взять тай у "быстрого" Мага. На энергиях, на волевых, на "народной" любви и хайпе, когда сотни тысяч посмотревших 12-ю дружно решили бросить шахматы и удалить свой аккаунт на личесс. с другой же стороны.. не знаю, не чемпионская игра Фаби в целом. совсем не tour de force. "стал чемпионом мира не выиграв в титульном матче ни одну партию в классику" - не та музыка.
номер сообщения: 16-567-261919

1790

ДрБуги

26.11.2018 | 22:31:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2: Эй, Каисса, че делать будем? По всем голливудским канонам, "медленный" Фаби должен взять тай у "быстрого" Мага. На энергиях, на волевых, на "народной" любви и хайпе, когда сотни тысяч посмотревших 12-ю дружно решили бросить шахматы и удалить свой аккаунт на личесс. с другой же стороны.. не знаю, не чемпионская игра Фаби в целом. совсем не tour de force. "стал чемпионом мира не выиграв в титульном матче ни одну партию в классику" - не та музыка.

Во-во. Давил, но не додавил. Жаль.
номер сообщения: 16-567-261920

1791

Jacob08

Копенгаген

26.11.2018 | 22:33:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"Охи и вздохи") забудутся в ту же миллисекунду, когда матч будет остановлен после третьей партии в рапиде. Карлсен, ведя в счёте 2-0, предложит ничью в подавляющей позиции.

номер сообщения: 16-567-261921

1792

MaxML

кмс
Одесса

26.11.2018 | 22:35:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2: Эй, Каисса, че делать будем? По всем голливудским канонам, "медленный" Фаби должен теперь взять тай у "быстрого" Мага. На энергиях, на волевых, на "народной" любви и хайпе, когда сотни тысяч посмотревших 12-ю дружно решили бросить шахматы и удалить свой аккаунт на личесс. с другой же стороны.. не знаю, не чемпионская игра Фаби в целом. совсем не tour de force. "стал чемпионом мира не выиграв в титульном матче ни одну партию в классику" - не та музыка.

Именно. Маг несколько разочаровал, но и Фаби как бы не заслужил.
номер сообщения: 16-567-261922

1793

Почитатель

26.11.2018 | 22:37:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Gggeorge24:По-моему мы все любим Мага (кто любит) во-многом за то, что у него есть свое мнение и он всегда ему следует. Упрекать его могут лишь несколько людей во всем мире - Ананд, Крамник, Каспаров и еще пара, кто сам был в таких ситуациях. Остальные же даже близко не знают тех чувств и всего прочего, что есть внутри Карлсена на данный момент. Потому все эти "репутационные" издержки это фикция. Он играет не для публики в шахматы.

номер сообщения: 16-567-261923

1794

masterd

кмс
Москва

26.11.2018 | 22:38:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: "Охи и вздохи") забудутся в ту же миллисекунду, когда матч будет остановлен после третьей партии в рапиде. Карлсен, ведя в счёте 2-0, предложит ничью в подавляющей позиции.
Охи и вздохи это ерунда. А то, что оказалось, что великий чемпион МК не умеет выигрывать матчи у шахматной молодежи, не может победить сверстников в длинные контроли? Это уже факт шахматной истории.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-261924

1795

ODESSA

26.11.2018 | 22:38:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сегодняшняя выходка Карлсена будет стоить ему репутации. Это была не просто глупость - это ОШИБКА! Вполне вероятно, что он ещё и проиграет рапид - фортуна не прощает такие вещи.
Но есть и польза от такого оборота: регламент матча за звание Чемпиона абсолютно скомпрометирован. Больше никаких рапидов, блицев и армагедонов не будет! Профанация и опошление игры. Болельщики и любители разъярены: их обманули!
Оргвыводы последуют!
номер сообщения: 16-567-261925

1796

Ingvvar

кмс
Москва

26.11.2018 | 22:41:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Охи и вздохи это ерунда. А то, что оказалось, что великий чемпион МК не умеет выигрывать матчи у шахматной молодежи, не может победить сверстников в длинные контроли? Это уже факт шахматной истории.

Ничего страшного, ещё научится
Но и его сверстникам тоже не мешало бы этому научиться, верно? Особенно тем, кто хочет стать великим чемпионом.
номер сообщения: 16-567-261926

1797

masterd

кмс
Москва

26.11.2018 | 22:41:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA: Сегодняшняя выходка Карлсена будет стоить ему репутации. Это была не просто глупость - это ОШИБКА! Вполне вероятно, что он ещё и проиграет рапид - фортуна не прощает такие вещи.
Но есть и польза от такого оборота: регламент матча за звание Чемпиона абсолютно скомпрометирован. Больше никаких рапидов, блицев и армагедонов не будет! Профанация и опошление игры. Болельщики и любители разъярены: их обманули!
Оргвыводы последуют!
кстати да. Меньше 14-16 партий уже точно не будет. И скорее всего отдавать при ничьей в матче победу чемпиону можно будет по новому регламенту, если он пусть проиграл, но хотя бы одну из партий все таки выиграл.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-261927

1798

shcherb

26.11.2018 | 22:42:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: "Охи и вздохи") забудутся в ту же миллисекунду, когда матч будет остановлен после третьей партии в рапиде. Карлсен, ведя в счёте 2-0, предложит ничью в подавляющей позиции.



да здравствует великий Маг - чемпион мира по рапиду!

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-261928

1799

masterd

кмс
Москва

26.11.2018 | 22:43:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
masterd: Охи и вздохи это ерунда. А то, что оказалось, что великий чемпион МК не умеет выигрывать матчи у шахматной молодежи, не может победить сверстников в длинные контроли? Это уже факт шахматной истории.
Ничего страшного, ещё научится Но и его сверстникам тоже не мешало бы этому научиться, верно?
Верно. СК и ФК не сильнее МК в длинные контроли. Но и МК не должен вновь и вновь почему то называться чемпионом по длинным контролям, лишь потому, что лучше остальных играет в быструшки.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-261929

1800

ODESSA

26.11.2018 | 22:43:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Gggeorge24:По-моему мы все любим Мага (кто любит) во-многом за то, что у него есть свое мнение и он всегда ему следует. Упрекать его могут лишь несколько людей во всем мире - Ананд, Крамник, Каспаров и еще пара, кто сам был в таких ситуациях. Остальные же даже близко не знают тех чувств и всего прочего, что есть внутри Карлсена на данный момент. Потому все эти "репутационные" издержки это фикция. Он играет не для публики в шахматы.


НЕТ! Он играет, как раз для публики! А иначе не будет шахмат, как спорта.
номер сообщения: 16-567-261930

1801

Gggeorge24

26.11.2018 | 22:44:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA: Сегодняшняя выходка Карлсена будет стоить ему репутации.


Думаю, это лишит его сна.

Это была не просто глупость - это ОШИБКА!


А по какой метрике измеряем?

Вполне вероятно, что он ещё и проиграет рапид - фортуна не прощает такие вещи.


Зато уверены в себе, тех, кто до конца верен своему настрою и духу, очень даже.

Но есть и польза от такого оборота: регламент матча за звание Чемпиона абсолютно скомпрометирован. Больше никаких рапидов, блицев и армагедонов не будет!


Вполне могут быть, просто после 16-18 партий.

Профанация и опошление игры. Болельщики и любители разъярены: их обманули!



Им что-то обещали? Ссылочку можно?
номер сообщения: 16-567-261931
написать сообщение