|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ingvvar: | masterd: Охи и вздохи это ерунда. А то, что оказалось, что великий чемпион МК не умеет выигрывать матчи у шахматной молодежи, не может победить сверстников в длинные контроли? Это уже факт шахматной истории. |
Ничего страшного, ещё научится 
Но и его сверстникам тоже не мешало бы этому научиться, верно? Особенно тем, кто хочет стать великим чемпионом. |
думаю что уже нет, Маг сломался, ну а сверстники найдутся 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261932 |
|
|
|
|
masterd: Ingvvar: | masterd: Охи и вздохи это ерунда. А то, что оказалось, что великий чемпион МК не умеет выигрывать матчи у шахматной молодежи, не может победить сверстников в длинные контроли? Это уже факт шахматной истории. |
Ничего страшного, ещё научится Но и его сверстникам тоже не мешало бы этому научиться, верно? |
Верно. СК и ФК не сильнее МК в длинные контроли. Но и МК не должен вновь и вновь почему то называться чемпионом по длинным контролям, лишь потому, что лучше остальных играет в быструшки. |
Ну так он лучший, потому что лучше него нет. Потому что рейтинг держит первый уже много лет. Если не он, то либо отменяем вообще это звание, либо ...? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261933 |
|
|
|
|
| Giri: "You see Magnus when his life is on the line - suddenly he's not Magnus!" |
Ту же мысль Гири выдавал пару дней назад (но я найти сейчас не могу). Он подметил то, что от меня, например, ускользало: в ситуации, когда на кону всё (и это всё зависит от результата одной-единственной партии) Магнус чувствует себя некомфортно. Привел в пример последнюю партию в ТП-2013, отказ от борьбы в последней партии матча с Карякиным - чтобы оставалась (на тай-брейке) не одна (!) партия, и ещё пару примеров.
Жаль, что не могу найти, может, у кого есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261934 |
|
|
|
|
ODESSA: Почитатель: | Gggeorge24:По-моему мы все любим Мага (кто любит) во-многом за то, что у него есть свое мнение и он всегда ему следует. Упрекать его могут лишь несколько людей во всем мире - Ананд, Крамник, Каспаров и еще пара, кто сам был в таких ситуациях. Остальные же даже близко не знают тех чувств и всего прочего, что есть внутри Карлсена на данный момент. Потому все эти "репутационные" издержки это фикция. Он играет не для публики в шахматы. |
 |
НЕТ! Он играет, как раз для публики! А иначе не будет шахмат, как спорта. |
А он об этом знает?) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261935 |
|
|
|
|
| Cube2: ... не знаю, не чемпионская игра Фаби в целом. совсем не tour de force... |
Каруана играет на пике форме и мотивации. У него в команде "champion creator". Он выдал несколько серий супер-ходов в этом матче в сложнейших ситуациях; защитил безнадёжную первую. Элиминировал 5 белых цветов Магнуса из 6-ти... Ну, хорошо играл. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261936 |
|
|
|
|
Почитатель: | Giri: "You see Magnus when his life is on the line - suddenly he's not Magnus!" |
Ту же мысль Гири выдавал пару дней назад (но я найти сейчас не могу). Он подметил то, что от меня, например, ускользало: в ситуации, когда на кону всё (и это всё зависит от результата одной-единственной партии) Магнус чувствует себя некомфортно. Привел в пример последнюю партию в ТП-2013, отказ от борьбы в последней партии матча с Карякиным - чтобы оставалась (на тай-брейке) не одна (!) партия, и ещё пару примеров.
Жаль, что не могу найти, может, у кого есть. |
А кто себя в таких ситуациях чувствует комфортно? Многолетняя работа может пойти прахом не по объективным причинам, а из-за случайности/невезения/чего угодно еще. Вполне логично. Заметим, что Магнус делает все, чтобы взять ситуацию под свой контроль. Его в этом обвиняют? Это проявление слобохарактерности? По-моему совладать с собой и не пуститься во все тяжкие в такой ситуации наоборот довольно сложно. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261937 |
|
|
|
|
Что могу я сказать - я рад, что смотрю шахматы среди программ.
Они по крайней мере всегда стараются отыграть сильнейшим образом (в их понимании), а не занимаются вот этим вот. Всегда интереснее смотреть того, кто играет на победу в любой ситуации, чем предложения ничьих в таких позициях, зато унылое ватокатание ничейных эндшпилей.
Как бонус - и качество партий на порядок выше, и возможность заглянуть в "мозги" и понять, что игрок думает.
А это... Профанация какая-то, а не шахматы.
Как если бы в 11х10 в футболе в последние 15 минут команда с 11 игроками не атаковала бы, а катала мяч по своей половине поля, т.к. у них голкипер лучше тащит пенальти... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261938 |
|
|
|
|
| Он играет не для публики в шахматы. |
Да, да мы не заплатили за билет, он нам ничего не должен. Это кстати верный рецепт смерти шахмат - не будет кумиров, не будет болельщиков, не будет в конечном счете и спонсоров и гос. поддержки тоже не будет. Зачем заморачиваться, если шахматы - это скучная вещь, до которой никому нет дела 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261939 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Cube2: ... не знаю, не чемпионская игра Фаби в целом. совсем не tour de force... |
Каруана играет на пике форме и мотивации. У него в команде "champion creator". Он выдал несколько серий супер-ходов в этом матче в сложнейших ситуациях; защитил безнадёжную первую. Элиминировал 5 белых цветов Магнуса из 6-ти... Ну, хорошо играл. |
И даже в таком состоянии не может выиграть ни одну партию:) Вот поэтому и не возникает от него "чувства чемпиона". Не говорю, что он не достоен, но вот внутри как-то не дрогнет ничего. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261940 |
|
|
|
|
Можно только мечтать, насколько матч на первенство мира по шахматам был бы более интересен в таком формате:
20 партий с жеребьёвкой начального хода белых из всех возможных 20-ти начальных ходов перед партией и удалении выпавших начальных ходов из последующих жеребьёвок.
Тогда не было бы смысла даже чередовать цвет в партиях, ибо те начальные ходы, которые белые не используют сегодня, должны быть в пользу чёрных, по определению.
Чемпион мира был бы проэкзаменован по всей доске и мы бы ждали перед каждой партией, что он может предъявить после каждого нового начального хода...
Шахматы, ведь, таят в себе гораздо больше, чем мы знаем о них сейчас; разведавши в них несколько тропинок, по которым и ходим, боясь и шагу ступить в сторону!
Оттого и скука в нынешних шахматах, оттого они и теряют интерес у зрителей, что из них исчезла сама игра, процесс творчества, которые уступили своё место науке, компьютерам.
Надо, надо что-то менять...
"THERE are some truths which are so obvious that for this very reason they are not seen or at least not recognized by ordinary people. They sometimes pass by such truisms as though blind and are most astonished when someone suddenly discovers what everyone really ought to know. Columbus’s eggs lie around by the hundreds of thousands, but Columbuses are met with less frequently..." |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261941 |
|
|
|
|
shcherb: | Он играет не для публики в шахматы. |
Да, да мы не заплатили за билет, он нам ничего не должен. Это кстати верный рецепт смерти шахмат - не будет кумиров, не будет болельщиков, не будет в конечном счете и спонсоров и гос. поддержки тоже не будет. Зачем заморачиваться, если шахматы - это скучная вещь, до которой никому нет дела |
А по-моему наблюдать за личностями, которые делают что-то исключительно потому что нравится и не обращая внимания на остальных, намного интереснее. Это как алмазы. Остальные всегда будут, а вот такие это редкость. Так что ситуацию можно и в обратную сторону рассмотреть. Ну и кстати я не утверждаю, но интуитивно кажется, что именно в периоды таких самобытных, не обращающих внимания на публику чемпионов шахматы имели наибольший рассвет. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261942 |
|
|
|
|
shcherb: Jacob08: "Охи и вздохи") забудутся в ту же миллисекунду, когда матч будет остановлен после третьей партии в рапиде. Карлсен, ведя в счёте 2-0, предложит ничью в подавляющей позиции.
 |
да здравствует великий Маг - чемпион мира по рапиду! |
Самое смешное и одновременно страшное будет, если Маг проиграет быструшки.. Это будет думаю такой удар, после которого.. даже не знаю, что будет с Карлсеном.. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261943 |
|
|
|
|
Gggeorge24: shcherb: | Он играет не для публики в шахматы. |
Да, да мы не заплатили за билет, он нам ничего не должен. Это кстати верный рецепт смерти шахмат - не будет кумиров, не будет болельщиков, не будет в конечном счете и спонсоров и гос. поддержки тоже не будет. Зачем заморачиваться, если шахматы - это скучная вещь, до которой никому нет дела |
А по-моему наблюдать за личностями, которые делают что-то исключительно потому что нравится и не обращая внимания на остальных, намного интереснее. Это как алмазы. Остальные всегда будут, а вот такие это редкость. Так что ситуацию можно и в обратную сторону рассмотреть. Ну и кстати я не утверждаю, но интуитивно кажется, что именно в периоды таких самобытных, не обращающих внимания на публику чемпионов шахматы имели наибольший рассвет. |
а вы уверены, что им самим это нравится? Ответ Мага на по поводу b5 свидетельствует об обратном.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261944 |
|
|
|
|
18 (мин. 16) партий, при 9-9 титул у чемпиона, но при ничьей приз сокращается , минимум в 2 раза,
и забыть про все эти псевдо победы в тае. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261945 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Что могу я сказать - я рад, что смотрю шахматы среди программ.
Они по крайней мере всегда стараются отыграть сильнейшим образом (в их понимании), а не занимаются вот этим вот. Всегда интереснее смотреть того, кто играет на победу в любой ситуации, чем предложения ничьих в таких позициях, зато унылое ватокатание ничейных эндшпилей.
Как бонус - и качество партий на порядок выше, и возможность заглянуть в "мозги" и понять, что игрок думает.
А это... Профанация какая-то, а не шахматы. |
ОК И Магнус, и Каруана, и все мы грешные попадём в шахматный ад, где будем играть друг с другом партии по 7 часов до голых королей. А потом демоны-компьютеры станут нам показывать в каких 5-10-ти местах мы упустили преимущество. Затем мы снова сядем за доску... и, так до бесконечности  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261946 |
|
|
|
|
shcherb: | Он играет не для публики в шахматы. |
Да, да мы не заплатили за билет, он нам ничего не должен. Это кстати верный рецепт смерти шахмат - не будет кумиров, не будет болельщиков, не будет в конечном счете и спонсоров и гос. поддержки тоже не будет. Зачем заморачиваться, если шахматы - это скучная вещь, до которой никому нет дела |
Чи-пу-ха
shcherb, Гельфанд сказал ровно то же - разве вы уже не его болельщик?
то-то зе |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261947 |
|
|
|
|
арт.: 18 (мин. 16) партий, при 9-9 титул у чемпиона, но при ничьей приз сокращается , минимум в 2 раза,
и забыть про все эти псевдо победы в тае. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-261948 |
|
|
|
|
shcherb: | Gggeorge24:А по-моему наблюдать за личностями, которые делают что-то исключительно потому что нравится и не обращая внимания на остальных, намного интереснее. Это как алмазы. Остальные всегда будут, а вот такие это редкость. Так что ситуацию можно и в обратную сторону рассмотреть. Ну и кстати я не утверждаю, но интуитивно кажется, что именно в периоды таких самобытных, не обращающих внимания на публику чемпионов шахматы имели наибольший рассвет. |
а вы уверены, что им самим это нравится? Ответ Мага на по поводу b5 свидетельствует об обратном. |
Я имел в виду, что им нравится играть в шахматы в целом. Про матч такой уверенности нет) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261949 |
|
|
|
|
Jacob08: "Охи и вздохи") забудутся в ту же миллисекунду, когда матч будет остановлен после третьей партии в рапиде. Карлсен, ведя в счёте 2-0, предложит ничью в подавляющей позиции.
|
Охи и вздохи не забылись даже после матча с Карякиным, после двух таких матчей и подавно не забудутся. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261950 |
|
|
|
|
| luhar: Самое смешное и одновременно страшное будет, если Маг проиграет быструшки... |
Можно подумать, что сегодня ему был гарантирован выигрыш, но он решил ещё поиграть в быстрые. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261951 |
|
|
|
|
Ingvvar: | luhar: Самое смешное и одновременно страшное будет, если Маг проиграет быструшки... |
Можно подумать, что сегодня ему был гарантирован выигрыш, но он решил ещё поиграть в быстрые. |
Это что-то новое: т.е. играть на выигрыш стоит, только если выигрыш гарантирован? А на два результата уже риск? Раньше Маг так точно не думал. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261952 |
|
|
|
|
Gggeorge24:
| Во-первых, там не было без риска. Риск есть всегда, зевают все. Во-вторых, (психологическое состояние сейчас + шансы в быстрые) может быть больше чем (шанс выиграть сегодня + состояние после невыигрыша + шансы в быстрые), и это только Карлсен решает для себя, что для него важнее. |
Главный упрёк не предложение ничьи, а предложение ничьи до контроля, когда противник находился в жёстком цейтноте, Магнусом, который использует любой практический шанс и выжимает воду из камня часами.
Это Вы можете объяснить? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261953 |
|
|
|
|
арт.: 18 (мин. 16) партий, при 9-9 титул у чемпиона, но при ничьей приз сокращается , минимум в 2 раза,
и забыть про все эти псевдо победы в тае. |
Да. Или (если не сокращать фонд). Побеждает в матче претендент - он новый чемпион. Побеждает чемпион - он защитил свой титул и ждёт нового соперника. Закончился матч в ничью, чемпион сохраняет своё звание до турнира претендентов, в котором сам играет и превращает такой турнир в матч-турнир на звание нового чемпиона. И далее по кругу. Мотивация при таком раскладе будет у всех. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261954 |
|
|
|
|
luhar:
| Самое смешное и одновременно страшное будет, если Маг проиграет быструшки.. Это будет думаю такой удар, после которого.. даже не знаю, что будет с Карлсеном.. |
Тут Вы абсолютно правы! Такое вполне может случиться. Фортуна коварна! |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261955 |
|
|
|
|
ODESSA: Gggeorge24:
| Во-первых, там не было без риска. Риск есть всегда, зевают все. Во-вторых, (психологическое состояние сейчас + шансы в быстрые) может быть больше чем (шанс выиграть сегодня + состояние после невыигрыша + шансы в быстрые), и это только Карлсен решает для себя, что для него важнее. |
Главный упрёк не предложение ничьи, а предложение ничьи до контроля, когда противник находился в жёстком цейтноте, Магнусом, который использует любой практический шанс и выжимает воду из камня часами.
Это Вы можете объяснить? |
Для себя я это объяснил психологическим давлением. Каруана был доведен до сильной стадии неуверенности что ли, и ему даже не дали почувствовать облегчение именно шахматное. Грубо говоря он надежду получил от самого Карлсена, а не от своей игры. По-моему это может быть важно. А может Каруана это совершенно спокойно перенесет, кто знает. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261956 |
|
|
|
|
| nict46: Это что-то новое: т.е. играть на выигрыш стоит, только если выигрыш гарантирован? А на два результата уже риск? Раньше Маг так точно не думал. |
Смотря в какой ситуации.
Это ведь 12-партия. Кто выиграет, тот и чемпион. Но если кто-то имея преимущество (не такое кстати уж большое как обещали комментаторы) не выиграет и потому не станет чемпионом, то ему будет очень плохо перед следующими партиями.
Это немного иной риск, нежели при игре на 2 результата в абстрактной партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261957 |
|
|
|
|
ODESSA:
Главный упрёк не предложение ничьи, а предложение ничьи до контроля, когда противник находился в жёстком цейтноте, Магнусом, который использует любой практический шанс и выжимает воду из камня часами.
Это Вы можете объяснить? |
Карлсен играет в игру "удержать звание", а это далеко не то же самое, что просто играть в шахматы. Такое чувство, что большинство болельщиков это не понимает. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261958 |
|
|
|
|
Все это можно понять. Последняя партия, звание на кону, огромное нервное напряжение, неуверенность Магнуса в себе, даже в лучшей позиции, ведь один нелепый зевок (а он стал грешить этим уже не так уж и редко) погубит все. На негодование зрителей ему начхать, так же как и в последней партии белыми с Карякиным. Если выиграет рапид, то все зрительские роптания забудутся вмиг, пойдут только поздравления, а вот если проиграет, то Магнусу вспомнят все.
Но в целом просто надо уже принять что у Карлсена доминации больше нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261959 |
|
|
|
|
Геркулес: Все это можно понять. Последняя партия, звание на кону, огромное нервное напряжение, неуверенность Магнуса в себе, даже в лучшей позиции, ведь один нелепый зевок (а он стал грешить этим уже не так уж и редко) погубит все. На негодование зрителей ему начхать, так же как и в последней партии белыми с Карякиным. Если выиграет рапид, то все зрительские роптания забудутся вмиг, пойдут только поздравления, а вот если проиграет, то Магнусу вспомнят все.
Но в целом просто надо уже принять что у Карлсена доминации больше нет. |
Думается, если проиграет, о "вспомнят все" он будет думать в последнюю очередь. Как известно, он сам себе взбучку устроит похлеще болельщецкой) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261960 |
|
|
|
|
| Roger: Если бы это был матч по боксу, то Каруана сейчас вёл бы по очкам. |
Он и сейчас ведет: у него еть очки, у Мага нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261961 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
