|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: | justone: Можно простой любитель (где-то 1500-1600)вставит свои пять копеек по поводу проведения Чемпионатов Мира или Матча на звание лучшего (как угодно) с точки зрения "смотрибельности"... |
Можно. Но - особенно тогда, когда ты вмешиваешься в спор тех, кто (как ты сам признал) более в теме, чем ты - перед вмешательством лучше б почитать то, что писали другие, нет?
Вы, по сути, придумали велосипед - тот же самый Кубок мира. Соревнование очень веселое, но весьма рандомное. А здесь обсуждается вопрос, как разумно определять чемпиона мира. Не какого-то парня, которому повезло в этой веселухе, а реально лучшего шахматиста мира. Учитывая при этом полуторавековые традиции.
А первенство санатория - да, по вашей схеме разыгрывать прекрасно. Проигравшие в группах как раз успеют сбегать за пивом для финалистов. |
Даже добавить нечего. 
Только есть одно "но"... Впрочем, ничего нового от fso мы не услышим.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261523 |
|
|
|
|
Возвращаясь к напечатанному
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
Carlsen says he would prefer to have a longer match, like 16 or 18 games. |
Вот еще подтверждение тому, что сказано было не "не подумавши"
Jonathan Tisdall
@GMjtis
Couldn't agree more. He said outright that it would reduce the stakes per game. |
И я не думаю, что Карлсен что-то там в себе пересмотрел и противоречит своим прежним словам. Он по-прежнему предпочел бы "демократический" нокаут ("честный", "справедливый"), но уж если играть серьезный матч, то матч этот должен быть как можно более "удален" от нокаута. Чтобы ставка в каждой партии матча не напоминала ставку в партии нокаута. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261524 |
|
|
|
|
конечно, он же не хочет так глупо потерять титул. Да и, наверное, никто не захочет (в первую очередь те, кто проиграл из-за обидной ошибки).
P.S. Да и инцидент с Азмайпарашвили не забыт. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261526 |
|
|
|
|
| Борей:он же не хочет так глупо потерять титул |
Поддерживая Карлсена, не вижу, разумеется, ни малейшей "катастрофы" в случае, если изумительный шахматист Каруана станет чемпионом мира. Это отнюдь не является "законом природы"), чтобы Магнус был ЧМ так много лет подряд.
Jacob08:11-06-2018
Лично я не удивлюсь, если Маг и Фаби в целом проведут несколько матчей ЧМ.
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-261528 |
|
|
|
|
| Почитатель:И я не думаю, что Карлсен что-то там в себе пересмотрел и противоречит своим прежним словам. Он по-прежнему предпочел бы "демократический" нокаут ("честный", "справедливый"), но уж если играть серьезный матч, то матч этот должен быть как можно более "удален" от нокаута. Чтобы ставка в каждой партии матча не напоминала ставку в партии нокаута. |
вообще, да, согласен, возможно что было именно так. Между прочим, именно это обяснения первым пришло мне на ум, другие комментарии немного сбили.
| Jacob08:Поддерживая Карлсена, не вижу, разумеется, ни малейшей "катастрофы" в случае, если изумительный шахматист Каруана станет чемпионом мира. Это отнюдь не является "законом природы"), чтобы Магнус был ЧМ так много лет подряд. |
да, подпишусь.  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261529 |
|
|
|
|
Jacob08: | Борей:он же не хочет так глупо потерять титул |
Поддерживая Карлсена, не вижу, разумеется, ни малейшей "катастрофы" в случае, если изумительный шахматист Каруана станет чемпионом мира. Это отнюдь не является "законом природы"), чтобы Магнус был ЧМ так много лет подряд.
Jacob08:11-06-2018
Лично я не удивлюсь, если Маг и Фаби в целом проведут несколько матчей ЧМ.
|
|
И я не вижу. И многие другие, полагаю, тоже. Но я не об этом. Я высказывал свое мнение насчет сказанного Почитателем выше. Не думаю, что, имея опыт выступления (ай да Бу!), Магнус захочет ставить на конразыгрывать чемпионский титул в таком соревновании.
P.S Насчет нескольких матчей "Кар-Кар"ов - все же не уверен, что другие не смогут вмешаться в их борьбу. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261533 |
|
|
|
|
| Почитатель:И я не думаю, что Карлсен что-то там в себе пересмотрел и противоречит своим прежним словам. Он по-прежнему предпочел бы "демократический" нокаут ("честный", "справедливый") |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-261536 |
|
|
|
|
Борей: Я высказывал свое мнение насчет сказанного Почитателем выше. Не думаю, что, имея опыт выступления (ай да Бу!), Магнус захочет ставить на конразыгрывать чемпионский титул в таком соревновании.
|
Ну вот, Вы - как очень многие здесь - не верите словам. Это правильно - в отношении разных людей, но не в отношении всех. В частности, Магнус никогда не говорит того, чего не думает, не "хитрит" и не "лукавит". Никогда. В том-то и дело - к радости fso и к огорчению пуристов - что Магнус ГОТОВ поставить на кон титул. Был готов, и, полагаю, не передумал.
Это просто принципиально иное ("антисакральное") отношение к титулу, чем у нас, пуристов. К сожалению, это так. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261537 |
|
|
|
|
| Почитатель: Магнус никогда не говорит того, чего не думает, не "хитрит" и не "лукавит". Никогда. В том-то и дело - к радости fso и к огорчению пуристов - что Магнус ГОТОВ поставить на кон титул. Был готов, и, полагаю, не передумал. Это просто принципиально иное ("антисакральное") отношение к титулу, чем у нас, пуристов. К сожалению, это так. |
И тут полностью соглашусь, он вообще по натуре немногословен - у нас тут прямо-таки датско-люксембурский тендем образовался.:-)
Год назад я пытался передать (получилось не очень...)) примерно ту же мысль про "антисакральное", сознавая, что она ТУТ не так проста для передачи, и может прозвучать слегка ... напыщенно. 
Jacob08:22-10-2017
Как и большинство шахматистов, Карлсен в меру честолюбив и амбициозен. Однако, к счастью, его ИМХО ещё с юных лет полностью обошла бацилла истерического отношения к Титулу, столь характерного, например, для пуристов, и ему это очень помогает. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-261540 |
|
|
|
|
Пуристов среди нас здесь немало, может, кто (я, в частности) иногда грешил пафосностью, но никакой "истеричности", по-моему, не было 
 |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261541 |
|
|
|
|
Почитатель: Магнус никогда не говорит того, чего не думает, не "хитрит" и не "лукавит". Никогда. В том-то и дело - к радости fso и к огорчению пуристов - что Магнус ГОТОВ поставить на кон титул. Был готов, и, полагаю, не передумал.
Это просто принципиально иное ("антисакральное") отношение к титулу, чем у нас, пуристов. К сожалению, это так. |
Я знаю. Все равно, так потерять титул - неразумно. Монетку подбросить, как не раз говорили уже.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261543 |
|
|
|
|
fso: Почитатель:
Проще говоря, это скучная игра?
Кирсан Илюмжинов: Да, заснуть можно. |
|
вообще, трудно спорить,... |
Кому как. По мне так не скучная игра. Наоборот, заснуть не могу, особенно после двух последних партий. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261552 |
|
|
|
|
| Jacob08: ... не вижу, разумеется, ни малейшей "катастрофы" в случае, если изумительный шахматист Каруана станет чемпионом мира. |
В том, что Каруана станет чемпионом мира "катастрофы" не будет. Но есть и другая сторона медали: чтобы Каруана получил корону Магнус должен её потерять. 
| Jacob08: Это отнюдь не является "законом природы"), чтобы Магнус был ЧМ так много лет подряд. |
Много? Всего 5 лет! Совсем не много. Можно даже сказать - недостаточно.
| Jacob08: ... я не удивлюсь, если Маг и Фаби в целом проведут несколько матчей ЧМ. |
Если Каруана не выиграет сейчас, то очень вряд ли. Немало есть контендеров, форма которых может подскочить в течение отборочного цикла. Отнюдь не является "законом природы", чтобы таковым оказался вновь Каруана
| Jacob08: ... изумительный шахматист Каруана... |
Изумительный? Да, в этом матче он иногда изумляет меня своими супер-ходами. Иногда.
К тому же в структуре эпитета "изумительный шахматист Каруана" присутствует не только шахматист, но и Каруана. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261553 |
|
|
|
|
Почитатель:
Это просто принципиально иное ("антисакральное") отношение к титулу, чем у нас, пуристов. |
Ну, естественно, что у него сформировалось такое отношение.
В его детстве Каспаров был общепризнанно лучшим шахматистом, но не чемпионом, а само звание чемпиона имело весьма подорванный авторитет.
Потом сам он довольно долго был общепризнанно лучшим шахматистом, но не чемпионом. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261554 |
|
|
|
|
| Вот-вот. А шахматному миру такая ситуация - когда даже Карпов не знает, кто нынче чемпион(ка), ни к чему. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261555 |
|
|
|
|
Каруана хорош, но я тоже считаю, что есть пара-другая шахматистов, не уступающих ему.
Кстати, минус 3 в разношерстном Вейке были не так давно. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261556 |
|
|
|
|
Почитатель:
Кирсан Илюмжинов: Да, заснуть можно. |
Цитата дня.  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261557 |
|
|
|
|
Почитатель:
Это просто принципиально иное ("антисакральное") отношение к титулу, чем у нас, пуристов. К сожалению, это так. |
У "серьезных" пуристов нет никакого сакрального отношения к титулу. А вот требование, чтобы чемпион мира (хоть старый хоть новый) вышел на новый (более высокий уровень) в шахматах,-есть. И матч за звание чемпиона мира, и победа в этом матче, во все времена вполне удовлетворяли этому требованию. Нокаут-чемпионат этому требованию НЕ соответствует. Смотрим последние нокауты-Крамник, Карякин, Аронян-видим хорошую форму, удачу... и...больше ничего. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261558 |
|
|
|
|
| asaka2014: А на пути к своему чемпионству обыграл великого Иванчука,Топалова,Грищука.И Майкла Адамса. |
Здесь главное конечно то ,что Иванчук участвовал.Хотел таки забрать корону.А кто нибудь сможет у него самого спросить,что для него важнее-мемориал Капабланки или отбор на ЧМ?Вот очень хочется узнать мнение авторитета.Мнение Укрфана узнали.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261559 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Кирсан Илюмжинов: Да, заснуть можно. |
Цитата дня. |
Не спроста человек кубки выдумал-зрелищности хотел.И спасти шахматы.По своему.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261560 |
|
|
|
|
К вопросу об изумительных, гениальных шахматистах – чемпионах мира.
Перевод с chess.com
Партия (10-я) понравилась многим экс-чемпионам мира:
Хоу Ифань: "Команда Фабиано продемонстрировала качественную домашнюю подготовку, особенно, в сицилианской защите".
Гарри Каспаров так сказал в прямом эфире трансляции из шахматного клуба Сент-Луиса о возможном ходе 21...b5 с идеей разменять ладей, уничтожая защитника поля f3: "Если он это сделает, то заслуживает остаться чемпионом мира".
Вишванатан Ананд: "Мне нелегко дать оценку. У черных хорошая позиция... Партия может закончиться любым исходом... Это увлекательная позиция". |
Один – Каспаров – выражает мысли чётко, конкретно и энергично, добавляя и эмоциональную перчинку. Он не боится высказать своего (пусть радикального) мнения.
Второй – анемичный Ананд – говорит, но ничего не выражает. Он «боится» всего, любит расплывчатость, толерантность. О том, что он кшатрий свидетельствует лишь энциклопедия.
What is the king, his vassals will be similar.
And what vassals are, so will the kingdom. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261562 |
|
|
|
|
| asaka2014:Здесь главное конечно то ,что Иванчук участвовал.Хотел таки забрать корону.А кто нибудь сможет у него самого спросить,что для него важнее-мемориал Капабланки или отбор на ЧМ?Вот очень хочется узнать мнение авторитета.Мнение Укрфана узнали. |
Это насколько надо не представлять себе Иванчука, чтобы задавать такие вопросы. Впрочем, тут я не виню - это не так просто. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261563 |
|
|
|
|
Ingvvar: К вопросу об изумительных, гениальных шахматистах – чемпионах мира.
Один – Каспаров – выражает мысли чётко, конкретно и энергично, добавляя и эмоциональную перчинку. Он не боится высказать своего (пусть радикального) мнения.
Второй – анемичный Ананд – говорит, но ничего не выражает. Он «боится» всего, любит расплывчатость, толерантность. О том, что он кшатрий свидетельствует лишь энциклопедия.
What is the king, his vassals will be similar.
And what vassals are, so will the kingdom. |
Знаете ли, Ингвар... тут есть такой Иван Степанов, так вы его мне напоминаете. Его мысли, даже иногда правильные, настолько нестерпимо пафосны, и этот пафос настолько быстро уносит его в какой-то совершенно заоблачный (и потусторонний) мир, что...
Какой "король"? Какие "вассалы"? У людей бывают разные темпераменты. И разное воспитание. Каспаров, действительно, по природе - лидер. Ананд - нет. И что? это как-то связано с уровнем гениальности? а с шахматным миром -как? Он, шахматный мир, во время чемпионства Капабланки был настолько иным, по сравнению с временами Ласкера, насколько разными были эти люди? а когда чемпионом стал Алехин? а если бы стал Иванчук?
Из одной простой мысли - "люди разные" - наверчено столько ерунды... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261564 |
|
|
|
|
| Люди разные - многим необходим пафос. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261566 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Знаете ли, Ингвар... тут есть такой Иван Степанов, так вы его мне напоминаете. |
Дядя Стёпа милиционер?
| Ukrfan: У людей бывают разные темпераменты. И разное воспитание. Каспаров, действительно, по природе - лидер. Ананд - нет. И что? |
Ну, как что?
Каким образом выстраиваются современные организации, команды, компании, государства, федерации? Разве они не ищут на роль "генерального менеджера", тренера, капитана именно лидера, или хотя бы 3/4 лидера?
В чём шахматы, ФИДЕ, шахматный комьюнити, шахматный мир являются исключением? Ни в чём.
Уверенный в себе лидер, личность, храбрец - это одно. Мямля, приспособленец - это нечто иное. Качества лидера - это дополнительный ресурс, рента.
Не делайте вид будто разницы нет.
| Ukrfan: это как-то связано с уровнем гениальности? |
Нет, не связано. Но Вы бы хотели видеть в качестве министра здравоохранения, скажем, "доктора Менгеле" или "доктора No", а в качестве патологоанатома - Джека Потрошителя?
| Ukrfan: Он, шахматный мир, во время чемпионства Капабланки был настолько иным, по сравнению с временами Ласкера, насколько разными были эти люди? а когда чемпионом стал Алехин? а если бы стал Иванчук? |
Вы же сами оцениваете шахматную историю периодами, связанными не столько с годами, сколько с именами Капабланки/Ласкера/Иванчука. Личность и качества чемпиона, как и size, имеют значение.
| Ukrfan: Из одной простой мысли - "люди разные" - наверчено столько ерунды... |
Так разных людей и оценивают по-разному. И всегда оценивали и будут оценивать. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261567 |
|
|
|
|
| VicS: Люди разные - многим необходим пафос. |
Да, многим необходимо отделать ванную или баню мрамором. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261568 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Дядя Стёпа милиционер? |
Запустите поиск, получите представление.
Каким образом выстраиваются современные организации, команды, компании, государства, федерации? Разве они не ищут на роль "генерального менеджера", тренера, капитана именно лидера, или хотя бы 3/4 лидера?
В чём шахматы, ФИДЕ, шахматный комьюнити, шахматный мир являются исключением? Ни в чём. |
Эээ...во всем. Организации нужен генеральный менеджер. Шахматному миру лидер, в обшем-то, не нужен, а если и нужен - это абсолютно иная личность.
Не нужно назначать на роль СЕО Альберта Эйнштейна - это забивание гвоздей микроскопом. Тем более не нужно предъявлять Эйнштейну претензии за то, что он не обладает командным голосом.
| Уверенный в себе лидер, личность, храбрец - это одно. Мямля, приспособленец - это нечто иное. |
С каких пор человек вежливый и деликатный называется приспсобленцем??
| Качества лидера - это дополнительный ресурс, рента. |
Для чемпиона мира?? Жуткая чушь.
Капабланка был лидером? Таль? Петросян? Спасский, наконец?
| Ukrfan: это как-то связано с уровнем гениальности? |
Нет, не связано. Но Вы бы хотели видеть в качестве министра здравоохранения, скажем, "доктора Менгеле" или "доктора No", а в качестве патологоанатома - Джека Потрошителя? |
Господи, куда вас несет. Во-первых, перечисленные вами личности отличались резко отрицательными качестваим, лаже патологиями. Ананду уже и их припишете?
Во-вторых, при чем тут министр? Министров назначают. Чемпионами становятся.
| Вы же сами оцениваете шахматный мир периодами, связанными не столько с годами, сколько с именами Капабланки/Ласкера/Иванчука. Личность и качества чемпиона, как и size, имеют значение. |
Я оцениваю шахматный мир?? Вы меня ни с кем не путаете?
| Так разных людей и оценивают по-разному. И всегда оценивали и будут оценивать. |
Только оценивают их в разных ипостасях - по-разному. Оценивть шахматного гения мерками строевого майора - абсурдно. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261571 |
|
|
|
|
Вынужден вновь оказаться по одну сторону баррикад с уважаемым Укрфаном.
Ingvvar: Один – Каспаров – выражает мысли чётко, конкретно и энергично, добавляя и эмоциональную перчинку. Он не боится высказать своего (пусть радикального) мнения.
Второй – анемичный Ананд – говорит, но ничего не выражает. Он «боится» всего, любит расплывчатость, толерантность. О том, что он кшатрий свидетельствует лишь энциклопедия. |
Это при том, что Ананд элементарно намекнул что один красивый ход еще не означает выигрыша партии: те Каспарову понравился сам ход, но ведь этот ход вообще то не менял существенно оценку позиции. Они оба правы, но одному из них Вы отказываете в храбрости, в мужественности, не видя его мудрость и даже того, что именно Ананд оказался прав, поскольку партия завершилась вничью.
Тут просто вынужден задать вопрос...
Почтенный Ingvvar, а Вы действительно играете в силу кмс?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261572 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Эээ...во всем. Организации нужен генеральный менеджер. Шахматному миру лидер, в обшем-то, не нужен, а если и нужен - это абсолютно иная личность. |
Какая ещё иная? Для шахмат существует некая параллельная шкала или плоскость, отличная от исторически сложившихся представлений?
Качества личности (вне поля её профессиональной компетенции) едины для всех областей человеческой деятельности.
| Ukrfan: Не нужно назначать на роль СЕО Альберта Эйнштейна - это забивание гвоздей микроскопом. |
Вам возможно и не нужно.
Гюста́в Эйфе́ль был одним из лидеров Панамского общества. Ма́йрон Сэмюэл Шо́улз был приглашён в хедж-фонд Long-Term Capital Managementru, где работал ещё один гений Роберт Кархарт Мертон. Продолжать список могу долго.
| Ukrfan: Тем более не нужно предъявлять Эйнштейну претензии за то, что он не обладает командным голосом… Оценивть шахматного гения мерками строевого майора - абсурдно. |
Мужчине не нужно иметь командный голос, и не обязательно молиться на звёздочки майора. Мужчина просто должен быть мужчиной.
| Ukrfan: С каких пор человек вежливый и деликатный называется приспсобленцем?? |
Я написал «мямля» и «приспособленец» через запятую. Это не одно и тоже. Но думаю, Вы сами знаете, что вежливость и деликатность при преодолении некоторых лимитов легко превращается в сервильность и угодничество. Много легче, чем убеждённость, упорство и радикализм.
| Ukrfan: Для чемпиона мира?? Жуткая чушь. |
Не для чемпиона. А для шахмат, для шахматного мира.
| Ukrfan: Капабланка был лидером? Таль? Петросян? Спасский, наконец? |
Может, и не были. Но лучше бы были, не находите?
| Ukrfan: …перечисленные вами личности отличались резко отрицательными качествами, даже патологиями. Ананду уже и их припишете? |
Ананду я припишу гениальность. Речь ведь шла не о патологиях, а о гениальности или суперспособностях. И о балансе между суперспособностями и резко отрицательными качествами, даже патологиями. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261573 |
|
|
|
|
| masterd: Почтенный Ingvvar, а Вы действительно играете в силу кмс? |
Нет, понарошку, дорогой!
Речь идёт не качестве анализа ходов. Каспаров не боится крайних заявлений (или намекнуть за кого он болеет), не боится ошибиться в своих заявлениях. А если он не видит "крайностей", то не боится сам их придумать или додумать. Он давит, ведёт, он leading newsmarer.
Ананд "боится". |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261574 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
