ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1442

luhar

23.11.2018 | 08:44:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
Почитатель: Два мнения

Grischuk: "If it's all 12 draws maybe this will be the last classical match!"

Giri on whether the system needs to be changed: "Magnus needs to work on his conversion skills, not the chess world needing to do something"

Я за мнение Гири

Как сказал на одно из подобных Гиревских поучений Карлсен: "Ты сперва выиграй чего-нибудь, а потом выпендривайся".
номер сообщения: 16-567-261453

1443

Jacob08

Копенгаген

23.11.2018 | 08:57:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
FIBM:
Почитатель: Но главное, как сто раз отмечалось, матч - не его формат. Внутренне, органически - не его.
Вот для того, чтобы сохранить матчевый формат, было бы очень полезно "заиметь" нового чемпиона мира.
Не имеет большого значения. Важно помнить, что Каруана тоже отнюдь не пурист. Я, правда, забыл, в чем конкретно выразился его "антипуризм": вчера-позавчера наткнулся на собственную старую ссылку (которая так и звучит: "Каруана тоже не пурист"), но ссылка оказалась "битой" (а вела на какое-то его давнее интервью, кажется - Владу Ткачеву)

Влад Ткачев (26 ноября 2014): Коллеги разделяют твое мнение по поводу Чемпионата мира, скажем?
Фабиано Каруана: Да, я с ними разговаривал на эту тему. Нынешняя система существует уже лет 70 и явно устарела.

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/checkmate/706318.html


***
Мнение о том, что необходимо радикально что-то менять "в концерватории" имеют оба этих парня, наиболее рьяно, кстати - тот, что справа).







Классная перекличка) с сообщением ветерана форума.

Vova17:
Почитатель:
Vova17: С болью в сердце должен констатировать, что дискредитация матчевой системы идет полным ходом.
Этого я не понял.
Скажут, что матчи устарели, что хватит уже бриться топором и пора искать новые формы. Что турнир и нокаут - это интересно и привлекает спонсоров, а на матчи надо идти по миру с протянутой рукой. Уверен, скоро мы все это услышим, даже если матч закончится в основное время. А уж если, не дай Бог, все классические партии вничью закончатся, то и вообще непредставимый гомон подымится. Уже одно то, что чемпиону не нравится играть матчи говорит о многом. Достаточно только повода. А повод зреет.
номер сообщения: 16-567-261454

1444

asaka2014

кмс

23.11.2018 | 08:58:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Почитатель:
А имел я в виду другое: у практически всех молодых того отношения к титулу - нет.

Я достаточно равнодушно отношусь к отсутствию "сакрального" отношения к титулу у молодых, а вот присутствие серьезных новинок в каждой партии матча, где играет ФК мне очень нравится.
Все это было бы у Карякина,если кто-то раскошелился в свое время.
номер сообщения: 16-567-261455

1445

Gggeorge24

23.11.2018 | 09:44:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Boddhisattva:

Подсушивать? Играя белыми настолько обоюдоострую схему?


Уже не первый раз Каруана не идет в принципиальные продолжения, причем в эти моменты у него немаленький плюс по позиции. Может быть, слово подсушивать не очень подходит, я лишь хотел сказать, что настоящей остроты претендент как будто избегает.
номер сообщения: 16-567-261456

1446

FIBM

23.11.2018 | 10:18:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Влад Ткачев (26 ноября 2014): Коллеги разделяют твое мнение по поводу Чемпионата мира, скажем?
Фабиано Каруана: Да, я с ними разговаривал на эту тему. Нынешняя система существует уже лет 70 и явно устарела.

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/checkmate/706318.html


А, если чуть повнимательней и чуть более подробно, то читаем немножко другое:
В.Т.: Как ты думаешь, должна ли быть изменена нынешняя система розыгрыша первенства мира? Я имею ввиду чемпионский титул и связанные с ним привилегии.

Ф.К.: Конечно, эта система может быть сильно улучшена. Скажем, серия турниров с участием ведущих шахматистов мира, определяющая кто является лучшим в этом году. Сейчас Чемпиону мира требуется только победить в матче за корону, остаток времени он может играть как угодно.
номер сообщения: 16-567-261459

1447

FIBM

23.11.2018 | 10:29:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
asaka2014:
FIBM:
Почитатель:
А имел я в виду другое: у практически всех молодых того отношения к титулу - нет.

Я достаточно равнодушно отношусь к отсутствию "сакрального" отношения к титулу у молодых, а вот присутствие серьезных новинок в каждой партии матча, где играет ФК мне очень нравится.
Все это было бы у Карякина,если кто-то раскошелился в свое время.

Не думаю. Совершенно не верю в то, что новинки может придумывать исключительно РК. Скорее всего у Карякина был совсем другой подход к матчу: довести игровую подготовку до уровня МК. Такой подготовки оказалось достаточно, чтобы быть более или менее на уровне "плохого МК", но не больше. Подход ФК совсем другой: "долбать" МК концептуальными новинками в каждой партии, пытаясь затащить его в позиции, которые тот "понимает хуже". Простая идея, но попробуй исполни.
номер сообщения: 16-567-261460

1448

Jacob08

Копенгаген

23.11.2018 | 10:37:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
Почитатель: В том-то и дело, что мнение "других" известно (молодых - так поголовно): 12 партий до-ста-точ-но. Но знак, поданный Карлсеном (и весь ход данного матча), может подтолкнуть других к сдвигу в сознании.
Ещё одна причина почему я предпочитаю чемпиона Магнуса всем остальным (исключая, возможно, Грищука). У Малыша есть и энергия (не только шахматная), и собственное мнение, но нет ни капли сервильности; он не боится плыть против течения; всегда прямо говорит, что думает. Без экивоков.

Я бы предостерёг от переоценки "заявления") Карлсена. "Знак, поданный Карлсеном" о 18 партиях был на самом деле почти шепотом сказанное придаточное) предложение, на которое у чемпиона ушло 0,1 секунды. И кто знает, может быть Магнус на самом деле имел ввиду, скажем, схему сочетания классики, рапида и блица - как это делают в Сент-Луисе, и, кстати, в финале GCT в Лондоне уже через 20 дней ?
номер сообщения: 16-567-261461

1449

fso

кмс

23.11.2018 | 12:54:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Борей: Хотелось бы узнать мнение других игроков.

В том-то и дело, что мнение "других" известно (молодых - так поголовно): 12 партий до-ста-точ-но.
Но знак, поданный Карлсеном (и весь ход данного матча), может подтолкнуть других к сдвигу в сознании.

Очень неожиданно услышать такое от Магнуса. В чем же может быть дело? А в том (рискну предположить), что ему впервые матч стал интересен. С таким противником как Каруана Магнусу приходится очень трудно, но это совсем другие трудности, чем в матче-2016. Трудности в противостоянии с Каруаной представляют для Магнуса новый вызов! А вот вызова-то ему и не хватало, вызов - это интересно!

За титул же он зубами не держится, "убегать на тай-брейк" не собирался и не собирается. (Хотя черными в последней, может, и придётся)


или что-то вроде шутки чёрного юмора.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-261463

1450

ODESSA

23.11.2018 | 12:54:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не удивлюсь, если Магнус завтра закатает даже 1.b4 или что-нибудь эдакое.
номер сообщения: 16-567-261464

1451

Почитатель

23.11.2018 | 12:54:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Слова Карлсена легко "переоценить", есть такая опасность. Но вот другая "расшифровка стенограммы"

"А если в матче применить систему, которую испытают на ближайшем турнире в Ставангере - в случае ничьей в тот же день играть армагеддон?" - спросили игроков.

"Армагеддон? - пожал плечами Карлсен. - Лучше бы продлить матч. Чтобы цена каждой партии не была столь высока и можно было больше рисковать, творить. По-моему, 18 или 16 партий было бы нормально".

Не похоже на случайную импровизацию.
номер сообщения: 16-567-261465

1452

ODESSA

23.11.2018 | 13:12:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
asaka2014:
Все это было бы у Карякина,если кто-то раскошелился в свое время.

Грех такое говорить: государство предоставило ему все возможные ресурсы.
номер сообщения: 16-567-261466

1453

MaxML

кмс
Одесса

23.11.2018 | 13:21:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA: asaka2014:
Все это было бы у Карякина,если кто-то раскошелился в свое время.

Грех такое говорить: государство предоставило ему все возможные ресурсы.

И сколько дали?
номер сообщения: 16-567-261468

1454

Neofelis

23.11.2018 | 14:15:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Так миллион.
номер сообщения: 16-567-261473

1455

shcherb

23.11.2018 | 14:23:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
ODESSA: asaka2014:
Все это было бы у Карякина,если кто-то раскошелился в свое время.

Грех такое говорить: государство предоставило ему все возможные ресурсы.

И сколько дали?

Вроде не жаловался

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-261474

1456

fso

кмс

23.11.2018 | 14:48:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Не похоже на случайную импровизацию.

да, но это смотря с чем сравнивать. Армагедон сразу после последней партии вместо нормального тайбрейка - это, конечно, бред. А тай-брейк это сейчас именно 4 партии. 12+4=16.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-261477

1457

Почитатель

23.11.2018 | 14:59:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
Почитатель:
Не похоже на случайную импровизацию.

да, но это смотря с чем сравнивать. Армагедон сразу после последней партии вместо нормального тайбрейка - это, конечно, бред. А тай-брейк это сейчас именно 4 партии. 12+4=16.

Вы не поняли. В Ставангере предполагается армагеддон после каждой партии, закончившейся вничью.
номер сообщения: 16-567-261483

1458

asaka2014

кмс

23.11.2018 | 15:30:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
MaxML:
ODESSA: asaka2014:
Все это было бы у Карякина,если кто-то раскошелился в свое время.

Грех такое говорить: государство предоставило ему все возможные ресурсы.

И сколько дали?

Вроде не жаловался
Значит нецелевая трата денег.
номер сообщения: 16-567-261491

1459

Jacob08

Копенгаген

23.11.2018 | 15:40:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Армагедон сразу после последней партии вместо нормального тайбрейка - это, конечно, бред. А тай-брейк это сейчас именно 4 партии. 12+4=16.

Я то имел ввиду звучавшую в международных кулуарах идею включения рапида и блица как интегральной части матча ЧМ.
номер сообщения: 16-567-261492

1460

fso

кмс

23.11.2018 | 16:01:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Вы не поняли. В Ставангере предполагается армагеддон после каждой партии, закончившейся вничью.

при чём тут ставангер? Ну ок, значит борясь против нокаут-формата страшая возможным армагеддоном (после ничьи 8-8!) мы пришли к армагеддону почти в каждой партии. Прелесно. Поздравляю с успехом вашей борьбы.

Jacob08:
Я то имел ввиду звучавшую в международных кулуарах идею включения рапида и блица как интегральной части матча ЧМ.


ОК. Ну, так понимаю, в таком случае, просто с постепенной заменой классической части на быструю. Вот, не хотят люди нормального формата - получат что-то эдакое, плюс армагедон в каждой партии.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-261493

1461

asaka2014

кмс

23.11.2018 | 16:21:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
asaka2014:
FIBM:
Почитатель:
А имел я в виду другое: у практически всех молодых того отношения к титулу - нет.

Я достаточно равнодушно отношусь к отсутствию "сакрального" отношения к титулу у молодых, а вот присутствие серьезных новинок в каждой партии матча, где играет ФК мне очень нравится.
Все это было бы у Карякина,если кто-то раскошелился в свое время.

Не думаю. Совершенно не верю в то, что новинки может придумывать исключительно РК. Скорее всего у Карякина был совсем другой подход к матчу: довести игровую подготовку до уровня МК. Такой подготовки оказалось достаточно, чтобы быть более или менее на уровне "плохого МК", но не больше. Подход ФК совсем другой: "долбать" МК концептуальными новинками в каждой партии, пытаясь затащить его в позиции, которые тот "понимает хуже". Простая идея, но попробуй исполни.
Я с вами согласен-новинки придумывает не только РК.Но количество....Да дело не только в новинках.Огромный опыт подготовки и участия в матчах на первенство мира как помощник.Ведь востребован же!И результаты говорят.
номер сообщения: 16-567-261495

1462

asaka2014

кмс

23.11.2018 | 16:31:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А на пути к своему чемпионству обыграл великого Иванчука,Топалова,Грищука.И Майкла Адамса.
номер сообщения: 16-567-261497

1463

Jacob08

Копенгаген

23.11.2018 | 17:09:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:В Ставангере предполагается армагеддон после каждой партии, закончившейся вничью.

Кстати в Ставангере в 2019 году во многом реализуются идеи секунданта Каруаны семилетней давности.

Рустам Касымджанов предлагает отменить ничьи.


Kasimdzhanov: Open letter to FIDE – with a proposal


***

Norway Chess 2019 - смена формата.
https://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=16&id=559&page=18#16-559-257961
номер сообщения: 16-567-261504

1464

justone

23.11.2018 | 17:20:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Можно простой любитель (где-то 1500-1600)вставит свои пять копеек по поводу проведения Чемпионатов Мира или Матча на звание лучшего (как угодно) с точки зрения "смотрибельности"...говорят - шахматы трудный для обычного болелы вид спорта, говорят - какая скукота наблюдать четыре-пять часов за будущей ничьёй - наверное всё это правда.
Ну, а почему бы всё не упростить и не посмотреть как сделано в других видах спорта - матч, состязание, поединок - 1-1,5 часа, много действующих лиц.
Ну и сделайте вы финал чемпионата мира (а не матч за звание между двумя) по шахматам каждые четыре года, где будут 8 групп по 4 участника в каждой = 32 участника. Участников отбирайте, например, так - 16 по действующему на момент начала ЧМ рейтингу (не будем пока углубляться - блиц, классика и т.д.), 14 мест - распределённые между континентами квоты (но, естественно у участников должен быть ELO не менее чем), 1 место - представителю страны-организатора, 1 место - последнему чемпиону мира. Ну проводите вы в каждой группе по 6 игр - каждому участнику по два цвета в матче с другим участником. А вот тут "фишечка" №2 - введите хотя бы на этом турнире - 2 вида партий - классика и блиц. Сделайте классику - 1 минута на каждый ход, блиц - 10 секунд на каждый ход, и забудьте вы, наконец-таки о всех этих флашках, армагедонах, уберите все эти понятия - он подумал быстрее, значит у него теперь больше оставшегося времени - забудьте, это не интересно зрителю. Используйте классику в этих 6 партиях в каждой группе, а блиц - если 6 партий не дали результата. Получится у вас по два финалиста из каждой группы. Дальше делайте 1/8, 1/4 и 1/2 финала (это уже плей-офф между конкретными парами) по четыре классики в каждой игре (два цвета по два раза у каждого), и если результат равный - играйте блиц. Ну, а затем уж самым любителям - финал из 6 партий (каждый цвет по три раза, чтобы уж наверняка :), если ничья - блицуйте...
Вот такой наивный взгляд с основным упором на множество участников, множество стилей игры и относительно коротком времени партии (не более 1-1,5 часа). По времени - всё действо - в месяц - спокойно.
номер сообщения: 16-567-261505

1465

ProLog

23.11.2018 | 17:22:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Букмекеры даже после 10 ничьих Грищука не поддерживают.

Есть предчувствие, что завтра исход матча будет предрешен.
номер сообщения: 16-567-261506

1466

Ukrfan


Киев

23.11.2018 | 17:37:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
justone: Можно простой любитель (где-то 1500-1600)вставит свои пять копеек по поводу проведения Чемпионатов Мира или Матча на звание лучшего (как угодно) с точки зрения "смотрибельности"...

Можно. Но - особенно тогда, когда ты вмешиваешься в спор тех, кто (как ты сам признал) более в теме, чем ты - перед вмешательством лучше б почитать то, что писали другие, нет?
Вы, по сути, придумали велосипед - тот же самый Кубок мира. Соревнование очень веселое, но весьма рандомное. А здесь обсуждается вопрос, как разумно определять чемпиона мира. Не какого-то парня, которому повезло в этой веселухе, а реально лучшего шахматиста мира. Учитывая при этом полуторавековые традиции.
А первенство санатория - да, по вашей схеме разыгрывать прекрасно. Проигравшие в группах как раз успеют сбегать за пивом для финалистов.
номер сообщения: 16-567-261508

1467

masterd

кмс
Москва

23.11.2018 | 18:14:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ProLog: Есть предчувствие, что завтра исход матча будет предрешен.
тоже так считаю. Потом расскажу почему.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-261513

1468

masterd

кмс
Москва

23.11.2018 | 18:41:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
justone: Можно простой любитель (где-то 1500-1600)вставит свои пять копеек по поводу проведения Чемпионатов Мира или Матча на звание лучшего (как угодно) с точки зрения "смотрибельности"...

Можно. Но - особенно тогда, когда ты вмешиваешься в спор тех, кто (как ты сам признал) более в теме, чем ты - перед вмешательством лучше б почитать то, что писали другие, нет?
Вы, по сути, придумали велосипед - тот же самый Кубок мира. Соревнование очень веселое, но весьма рандомное. А здесь обсуждается вопрос, как разумно определять чемпиона мира. Не какого-то парня, которому повезло в этой веселухе, а реально лучшего шахматиста мира. Учитывая при этом полуторавековые традиции.
А первенство санатория - да, по вашей схеме разыгрывать прекрасно. Проигравшие в группах как раз успеют сбегать за пивом для финалистов.
много плюсов

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-261517

1469

Почитатель

23.11.2018 | 19:18:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кирсан Николаевич, какие впечатления у вас оставляет чемпионский матч, где была сыграна уже 10-я ничья подряд?

Кирсан Илюмжинов: Завтра исполняется 23 года с того дня, как я возглавил ФИДЕ...
тюдесно, тюдесно
......................

И когда я открывал такие матчи, то говорил шахматистам, что это как театр двух актеров. Народу нужно хлеба и зрелищ, жертв, искрометных ходов, что в свое время показывал Михаил Таль - король быстрых партий.

Проще говоря, это скучная игра?

Кирсан Илюмжинов: Да, заснуть можно.
номер сообщения: 16-567-261520

1470

Почитатель

23.11.2018 | 19:32:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну, ещё - "до кучи", как говорится: Оказывается, Кате Лагно немного не повезло. С тем, что в Китае очень сильная женская школа.
В финале, конечно, болели за Катю Лагно - талантливая шахматистка, сильная, хорошо играет позиционно. Но, наверное, сказывается развитие китайских шахмат в последние десятилетия. Их женская сборная выигрывает олимпиады, они становятся чемпионками мира. Там очень сильная женская школа. Что ж, наверное, Кате чуть-чуть не повезло.
номер сообщения: 16-567-261521

1471

fso

кмс

23.11.2018 | 19:58:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Проще говоря, это скучная игра?

Кирсан Илюмжинов: Да, заснуть можно.


вообще, трудно спорить, ведь мы из-за этого чуть не потеряли очень ценного и любимого завсегдатая форума (пусть и разделяющим традиционные взгляды).

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-261522
написать сообщение