|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| vinteru:Ещё три партии - может усталость скажется и начнут ошибаться? |
А до этого, типа, не ошибались?  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261300 |
|
|
|
|
ситуация такая - каждый хочет выиграть, но им просто не удается. Силы примерно равны. Упрекать их в том, что так получается нельзя.... они делают все что могут и ставки слишком высоки. А то, что нам хочется зрелищ и крови на ринге? Так ведь это наша проблема - и только наша.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261301 |
|
|
|
|
vinteru:
Оба не годятся в Чемпионы - слишком трусливы.
У обоих уже почти нет харизмы.
У Каруана её и не было - в прошлом ТП Карякину проиграл, в этом ТП прополз между бойцами.
У Карлсена с харизмой начались проблемы - особенно с момента, когда в 12-ой партии с Карякиным сбежал на ничью.
А Фабиано постоянно уговаривает себя играть по позиции, хотя очень хочет быстрее скатать ничейку и не сильно рисковать.
|
Мы это уже слышали:
"То и дело слышу: «Жорес не учёл», «Герцен не сумел», «Толстой недопонял»… Словно в истории орудовала компания двоечников!"(ц)  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261302 |
|
|
|
|
| masterd: ситуация такая - каждый хочет выиграть, но им просто не удается. Силы примерно равны. ... |
Да, чисто Бой с тенью происходит пока что - вроде вот чуть-чуть, и побьешь свою тень, а она ускользает..  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261303 |
|
|
|
|
| masterd: есть предложение внести изменения в идеальный формат матча: матч продолжается 16 партий, при равенстве очков и результативных партиях ничья в пользу чемпиона... если же все 16 партий тупо сыграли вничью? То пусть участники играют до первой победы. |
Не прокатит. Если в 17-й партии Каруане достанутся белые и он выиграет партию, то Карлсен явно будет не в восторге, что у его оппонента на одну партию белыми было больше.
Надо изобретать, как я писал ранее , что-то вроде классического армагедонна: белым полтора часа на партию, черным-45 минут. В случае ничьей черные побеждают. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261307 |
|
|
|
|
| Vova17: С болью в сердце должен констатировать, что дискредитация матчевой системы идет полным ходом. |
Этого я не понял. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261308 |
|
|
|
|
| Слон Гуфельда: Не прокатит. Если в 17-й партии Каруане достанутся белые и он выиграет партию, то Карлсен явно будет не в восторге, что у его оппонента на одну партию белыми было больше. . |
Ой знаете... если человек из восьми белых партий ни одной не смог выиграть, ныть, что ему не хватило белого цвета для победы уже не стоит.
| Слон Гуфельда:Надо изобретать, как я писал ранее , что-то вроде классического армагедонна: белым полтора часа на партию, черным-45 минут. В случае ничьей черные побеждают. |
Это все возможно - как возможен и уже предлагавшийся тайбрейк перед первой партией, чтобы определить кто чемпион, если сыграли матч вничью.
Но куда лучше сравнивать показатели качества игры: у кого выше совпадение с первой линией движка в среднем за все партии тот и чемпион. Кто реже получал пат, тот и чемпион, кто меньше потратил времени на партии матча тот и чемпион. Каждый подобный показатель ущербный. А вот несколько показателей одновременно, говорящем о лучшем качестве игры? Могли бы послужить решением проблемы, кто чемпион если все партии сыграли вничью. Скажем кто то реже получал пат, потратил меньше времени в среднем на партию, реже получал при ничьей одинокого короля против слона или коня у противника, чаще угадывал ходы компьютера? Вот и определился чемпион мира!
И без разницы кого назначат - равный матч означает что силы равны, а титул надо кому то все равно отдать, потому что традиция предполагает, что титул принадлежит кому то одному.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261309 |
|
|
|
|
вот решение!!!
Ок. Пусть первые 12 партий вничью. Далее играем миниматчи из двух партий с постепенным уменьшением времени на обдумывание: 13-14 партии играются в один день с контролем 60 мин на первые 40 ходов. Если чемпион не определился? 15-16 партии играются в один день с контролем 50 мин на первые 40 ходов. Если опять ничьи? 17-18 партии играются в один день с контролем 40 мин на первые 40 ходов. И лишь если первые три дня миниматчей не выявили чемпиона? Лишь только тогда тайбрейк из 4 коротких партий с возможным блицем после. Мы наверняка получим чемпиона в течение первых 2-3 дополнительных дней игры и качество игры будет все же гораздо выше чем в обычном тайбрейке потому, что времени на дополнительные партии в день можно дать куда больше (кстати, играя два партии в день можно добавлять за ход не 10 сек, как в тайбрейке, а 30-60 сек на ход, что реально улучшит качество игры и в окончаниях тоже).
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261310 |
|
|
|
|
| Говорят, что равные соперники, вот и ничьих много. А раньше что, равных не было? А Алехин с Капой не равные? А Ботвинник со Смысловым? А Карпов с Каспаровым? И это при том, что тогда в эндшпиле редко ошибались из-за доигрывания. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261311 |
|
|
|
|
| Все так уверенно говорят про "первую линию" компьютера, хотя она зависит от времени на ход, от движка, от железа, от настроения движка (при > 1 процессоре) и т.д. ... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261312 |
|
|
|
|
| Да всё нормально, играют вничью, бывает. Ещё 3 партии, там, если что, рапид и блиц решит, всё справедливо, надо признать. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261314 |
|
|
|
|
| Neofelis: Говорят, что равные соперники, вот и ничьих много. А раньше что, равных не было? А Алехин с Капой не равные? А Ботвинник со Смысловым? А Карпов с Каспаровым? И это при том, что тогда в эндшпиле редко ошибались из-за доигрывания. |
техника защиты (и дебютная теория) выросла, а количество партий сократилось
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261315 |
|
|
|
|
| Карлсену всего 27 лет и к сожалению он не то что не прогрессирует, а к сожалению налицо процесс регресса. Помнится пиковый год Каспарова был 1999 когда он просто пожирал все живое вокруг. А было ему 36 лет, то есть уже будучи многолетним бесспорным чемпионом и уже не совсем молодым, он продолжал фанатично самосовершенствоваться чтобы просто забыть конкурентов и вообще открыть новые невиданные горизонты в шахматах, это была невероятная харизма самого великого из чемпионов, а тут у нас еще 27 и уже бросаем весла. Желаю удачи Магнусу. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261316 |
|
|
|
|
| Карлсену всего 27 лет и к сожалению он не то что не прогрессирует, а к сожалению налицо процесс регресса. Помнится пиковый год Каспарова был 1999 когда он просто пожирал все живое вокруг. А было ему 36 лет, то есть уже будучи многолетним бесспорным чемпионом и уже не совсем молодым, он продолжал фанатично самосовершенствоваться чтобы просто забыть конкурентов и вообще открыть новые невиданные горизонты в шахматах, это была невероятная харизма самого великого из чемпионов, а тут у нас еще 27 и уже бросаем весла. Желаю удачи Магнусу. |
Все люди разные, у всех свой темперамент, свои цели и интересы. Магнус уже 8-9 лет сильнейший шахматсит планеты. Может, он просто потерял мотивацию. Может, у него неурядицы в личной жизни, и это его волнует больше шахмат.
Он вам ничего не должен. Будет регресс, значит скоро и чемпион и первый номер в рейтинге поменяются. Такова жизнь, и так бывало всегда. А мы можем просто понаблюдать за этим - более того, это достаточно увлекательно. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261317 |
|
|
|
|
| Результативность в этои матче еще один аргумент в пользу длинного формата. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261318 |
|
|
|
|
| zverrio: уже 8-9 лет сильнейший шахматсит планеты... |
Та ладно, уже 13 лет сильнейший - как Каспаров ушёл, сразу Магнус, чего мелочиться? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261319 |
|
|
|
|
zverrio: | Карлсену всего 27 лет и к сожалению он не то что не прогрессирует, а к сожалению налицо процесс регресса. Помнится пиковый год Каспарова был 1999 когда он просто пожирал все живое вокруг. А было ему 36 лет, то есть уже будучи многолетним бесспорным чемпионом и уже не совсем молодым, он продолжал фанатично самосовершенствоваться чтобы просто забыть конкурентов и вообще открыть новые невиданные горизонты в шахматах, это была невероятная харизма самого великого из чемпионов, а тут у нас еще 27 и уже бросаем весла. Желаю удачи Магнусу. |
Все люди разные, у всех свой темперамент, свои цели и интересы. Магнус уже 8-9 лет сильнейший шахматсит планеты. Может, он просто потерял мотивацию. Может, у него неурядицы в личной жизни, и это его волнует больше шахмат.
Он вам ничего не должен. Будет регресс, значит скоро и чемпион и первый номер в рейтинге поменяются. Такова жизнь, и так бывало всегда. А мы можем просто понаблюдать за этим - более того, это достаточно увлекательно. |
Спасибо вам, я как то об этом не подумал, особенно по части того что он мне должен. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261321 |
|
|
|
|
| Даже сложно сказать, у кого из чемпионов были проблемы с мотивацией. Разве что Спасский. Мне кажется, чемпионом может быть только очень честолюбивый человек. А такие проигрывать не любят. Поэтому, мотивация у них не уходит никогда. У Магнуса скорее творчесский кризис. Шахматы переросли из любимого занятия в будничную работу. А он ментально еще не перестроился. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261323 |
|
|
|
|
| Николаев: Результативность в этои матче еще один аргумент в пользу длинного формата. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261325 |
|
|
|
|
| Просто у некоторых (даже чемпионов) мотивация заканчивается по достижении какого-то результата. Точнее сказать, мотивация не заканчивается, а снижается. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261326 |
|
|
|
|
Ukrfan: Я никак не могу понять претензий к Карлсену (и сравнений с предыдущим матчем).
Напомню, что в данный момент он играет с лучшим (не считая себя самого) шахматистом мира. И, скорее всего, этот матч выиграет.
В прошлый раз он играл с игроком, далеко не сильнейшим, и чуть не проиграл матч. Ситуация совершенно другая.
У вас претензии? предъявляйте их Каруане (за то, что не может победить) или еще кому-то (за то, что не вышел на матч).
Вот если Маг проиграет - присоединюсь к претензиям. |
Вся эта логика основана на том, что Карякин - никто по мнению автора. А так все логично. И не удивительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261328 |
|
|
|
|
"Чемпионская мотивация" снижается у всех, кроме таких максималистов, как Каспаров. Максимализму которого в немалой степени дополнительно способствовало то, что на протяжении десяти лет он имел перед собой единственного, но принципиального соперника невероятной силы.
Карлсен - максималист совершенно иного рода. Но главное, как сто раз отмечалось, матч - не его формат. Внутренне, органически - не его. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261329 |
|
|
|
|
| masterd: ситуация такая - каждый хочет выиграть, но им просто не удается. Силы примерно равны. Упрекать их в том, что так получается нельзя.... они делают все что могут и ставки слишком высоки. А то, что нам хочется зрелищ и крови на ринге? Так ведь это наша проблема - и только наша. |
Вы прям как Аршавин.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261330 |
|
|
|
|
Только пять лет прошло, или уже целых пять лет?
 |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261331 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Ukrfan: Я никак не могу понять претензий к Карлсену (и сравнений с предыдущим матчем). |
Поддерживаю. Но всё-таки есть одна рекламация: поспешил, ну, поспешил с 25. h5!
Зачем, куда надо было гнать? Хотел раздавить и по по позиции, и по времени в отместку за 8-ю?
Сыграй 25. Кр g2 и потом комфортно проводи h5.
Real disappointment. До сих пор не могу успокоиться. |
А всё потому, что Магнус уверен, что он сильнее и может позволить себе по всякому. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261332 |
|
|
|
|
| Ukrfan: В прошлый раз он играл с игроком, далеко не сильнейшим, и чуть не проиграл матч. |
Причем Карякин весь матч занимался "унизительным сидением в окопах и ловлей случайного шанса". Теперь-то всё по-другому. Ну м.б., кроме (приписываемого Магнусу некоторыми) расчета на выигрыш в рапиде, как и тогда. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261337 |
|
|
|
|
Почитатель: | Vova17: С болью в сердце должен констатировать, что дискредитация матчевой системы идет полным ходом. |
Этого я не понял. |
Скажут, что матчи устарели, что хватит уже бриться топором и пора искать новые формы. Что турнир и нокаут - это интересно и привлекает спонсоров, а на матчи надо идти по миру с протянутой рукой. Уверен, скоро мы все это услышим, даже если матч закончится в основное время. А уж если, не дай Бог, все классические партии вничью закончатся, то и вообще непредставимый гомон подымится. Уже одно то, что чемпиону не нравится играть матчи говорит о многом. Достаточно только повода. А повод зреет.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261339 |
|
|
|
|
| Почитатель: Но главное, как сто раз отмечалось, матч - не его формат. Внутренне, органически - не его. |
Вот для того, чтобы сохранить матчевый формат, было бы очень полезно "заиметь" нового чемпиона мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261341 |
|
|
|
|
А-а. Ну тогда вы (Vova17) выразились не очень удачно, как я считаю. В глазах противников матчевой системы матчи давно дискредитированы и 12 ничьих просто ничего не добавят.
А для настоящих "пуристов" тоже ничего не поменяется: 12 ничьих - нормальный результат: в матче важно наличие борьбы, а не отсутствие "единичек". Не нормален - тайбрейк.
Ну а Магнус... Магнус может уйти, матчи останутся. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261342 |
|
|
|
|
Да, что то в королевстве не так, это очевидно. Но, некоторые пути решения, вроде просматриваются. Первое: наверное ,стоит вернуться к трехлетнему циклу. Ссылки на "динамичное время" не выглядят убедительными. Сидит на троне один и тот же долго. Разве, что он уже замучился эти матчи играть. Бедный Карлсен не успевает остыть от одного матча, как ему уже надо готовиться к другому. Заметно пресыщение. Наелись, нет ощущения праздника. Второе: (без первого лучше не предлагать) увеличить число партий, можно до 16 . Но, при ничейном счете никаких переигровок в быстрые шахматы. Чемпион остается и точка. Не можешь обыграть чемпиона, не пугай рыбу, будь вице-чемпионом  . Играть же блицы, просто несерьезно. Для быстрых шахмат свои чемпионаты. В промежутке между матчами и чемпион и претенденты смогут поиграть в шахматы в свое удовольствие : олимпиады, турниры, чемпионаты по блицу и рапиду. Да и отдыхать, тоже надо. Не надо превращать шахматистов в гладиаторов. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261343 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
