|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Да ладно. Просто прикалываюсь.
| Cube2:Серьезно, что не понятно? ШФ чуть более 20 лет, официальных турниров по ним было проведено ничтожно мало. Они в самом-самом зародыше, золотой фонд ещё не создан. |
Вообще то сейчас благодаря Интернету за 20 лет в ШФ видимо сыграли уже столько партий, сколько сыграло все человечество за все века предшествовавшие ХХ веку. Однако, к ХХ веку в копилку обычных шахмат уже положили десяток-другой шедевров. А почему же до сих пор пуста копилка шедевров ШФ?
| Cube2:по каким критериям надо найти вам ту ОДНУ партию, которую вы требуете? чтобы она была миниатюрой? (таких в ШФ много), чтобы она была "красивой"? (это исключительно субъективный параметр), чтобы была общепризнаным шедевром? (возвращаемся к пунктам "а" и "б" в начале поста). чтобы была внешне похожа на оперную? |
Почему только оперную? Я приводил примеры и иных тактических и стратегических шедевров. Вот 9 партия матча Карпов Спасский, Ботвинник- Капа, 38 года - это просто стратегические шедевры, где ферзей и пару ладий не жертвовали... чисто позиционные шедевры, хотя и с элементами тактики в конце.
А где сопоставимые по красоте партии в ШФ? Нету.
Я почему задаю эти вопросы. Сама идея ШФ - уход от тупых разменных систем, невозможность быстро высушить игру в форсированных вариантах, изученных до ничьи. Идея ШФ в том, что должно быть больше творчества, результативности, бескомпромиссности, красоты в игре - но постоянное творчество должно неизбежно порождать и большие творческие удачи - должны появляться партии шедевры. Более того шедевры в ШФ должны появляться куда чаще чем в обычные шахматы. Раз их до с их пор не нет в ШФ? Значит сама идея себя не оправдала - Шахматы Фишера не годятся для обучения юных шахматистов, потому что молодежь надо обучать на просмотре шахматных шедевров. Шахматы Фишера не годятся для большинства турниров, потому что большинство шахматистов просто не хочет в них играть и они непонятны спонсорам.
Я за то, чтобы ШФ были, пусть себе будут, необычно конечно, но все же лучше чем перетягивание шахматной доски. Раз кому то нравятся - пусть себе люди в ШФ играют. Но то, что ШФ якобы хоть в чем то лучше обычных классических шахмат - никто в теме ни по жизни этого не доказал.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248906 |
|
|
|
|
| Полемика буксует. Вопрос в другой плоскости: Шахматы Фишера интересны публике? Наверно интересны! Почему? Потому что нужно сразу играть самому, показать понимание и интуицию. Здесь как раз карты в руки Магнусу - это его игра, что видно по матчу. Полагаю, что теперь найдутся инвесторы и организаторы. Так что ШФ имеют перспективу. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248912 |
|
|
|
|
| да нет, не буксует. Мастерд допускает одну ошибку из-за которой всё это затянулось немного. надо бы написать разъяснительный пост, но лень чета |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248913 |
|
|
|
|
| ODESSA: Здесь как раз карты в руки Магнусу - это его игра, что видно по матчу.. |
будем посмотреть что как будет. Под Магнуса бабки могут и дать| Cube2: да нет, не буксует. Мастерд допускает одну ошибку из-за которой всё это затянулось немного. надо бы написать разъяснительный пост, но лень чета |
ой... не пишите уже большой пост, уважаемый коллега... все устали, критик хочет кофе я тоже устал от Вас всех упертых твердолобых фишеристов - ошибки у меня наверное были, почему нет? Невозможно столько тонн правды сказать, чтобы где то не допустить промашку.
Ошибки заранее признаю.
главное чтобы меня в будущем никто не заставлял в ШФ играть 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248914 |
|
|
|
|
Неприятие и отторжение ШФ некоторыми отдалённо напоминает блестящее описание шокового состояния черных, впервые реагирующих на 1.g4 в незабвенной статье Николая Власова. 
- он заставляет соперника думать с первого хода самостоятельно, а многие этого не переносят.
- играющему черными психологически трудно перейти из состояния "один" (соперник играет плохо, так играть в шахматы нельзя, а вот еще и пешку зевнул!) к состоянию "два" (как же ее теперь защищать?). Многие не выдерживают напряжения и либо надолго задумываются (в моей практики были случаи, когда на первые 7-8 ходов партнер тратил до полутора часов) либо что-нибудь зевают, благо возможностей для этого много.
Атака Гроба – гроб для черных! |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248919 |
|
|
|
|
masterd:
И вообще то именно я, именно чтобы добраться до истины, привел в теме примеры фантастически красивых партий с классической расстановкой фигур, как аргумент в защиту своих тезисов. Ваше же предложение понятно: раз любители ШФ вообще не смогли привести примеров сопоставимых по красоте и логичности партий сыгранных в ШФ, Вы предлагаете, чтобы я за них!!! пересмотрел тысячи партий в не любимые мною ШФ, те чтобы я за них искал аргументы!!!, раз те, кто любит этот формат ведут себя как жеманные красавицы найти шедевральные партии в ШФ вообще не в состоянии.
Пишите исчо,  |
Пишу есчо.
Привели то, что известно всем - это мог сделать любой. А остальным предлагаете нарыть нечто, чтобы заинтересовать Вас в ШФ. Кому-нибудь это надо? Ну не интересны Вам ШФ - и пусть так и будет. Действительно, зачем я "пишу есчо"?  |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248925 |
|
|
|
|
Можно поинтересоваться целью спора? Всё равно никто никого не переубедит, каждый при своём мнении останется.
Может его прекратить.
От матча Магнуса с Хикару, как названа тема, отошли |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248926 |
|
|
|
|
| fanatold: Привели то, что известно всем - это мог сделать любой. |
разумеется. Потому что шедевров в обычные шахматы сыграно немеряно и их знают многие, кто играет в обычные шахматы. В отличие от.
| fanatold:А остальным предлагаете нарыть нечто, чтобы заинтересовать Вас в ШФ. Кому-нибудь это надо? |
Я не просил меня заинтересовать... Просто, поинтересовался, есть ли подлинные шедевры шахматной игры в формате ШФ? Выяснилось однако, что этот вопрос пожалуй заставляет нервничать поклонников ШФ, возможно потому, что они подлинных шедевров в своем любимом формате и сами не знают ни одного. те вообще ни одного, Карл!!!
Что ж. Приношу извинения, что задал подобный вопрос поклонникам ШФ.
Проехали.
| Владимир Царенко: Может его прекратить. |
Если уважаемые поклонники ШФ обрели душевный покой и приняли мои извинения за неудобные для них вопросы?
Я тоже готов прекратить дискуссию.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248928 |
|
|
|
|
В "сухом остатке" наверно, можно вынести вопрос, что шахматы Фишера слабее пропагандируются и представляются. С этим можно согласиться, хотя есть множество причин на это.
Но лучше отбросить излишек скромности и больше показывать достоинства и красоту ШФ-это правда.
На "закуску" Мастерду комбинация из ШФ, ход черных. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248931 |
|
|
|
|
Традиции в спорте имеют огромное значение. Во множество видов спорта можно внести усовершенствования, но популярны именно традиционные виды спорта. Сказано: бегать на лыжах, а не коньках, с винтовкой, а не с пистолетом - все бегают, сказано палками загонять резиновый диск в ворота - загоняют. )
Я уважаю ШФ, возможно, там есть и более интересные расстановки фигур, чем в традиционных шахматах, но пока в обозримом будущем популярны будут именно традиционные шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248933 |
|
|
|
|
| xajik: На "закуску" Мастерду комбинация из ШФ, ход черных. |
Ну уже на выходе из темы, еще пару слов... типа МастерД, прощается но не уходит. Жертва на е5 конечно хороша, но говоря о шедеврах предполагалась очень красивая логичная игра всю партию, а не только конечная комбинация. И вообще к 20-му ходу не видно какие были начальные ходы, те игралась ли партия в обычные шахматы или рандомные уже не понять.
Сегодня под вечер таки согрешил правой рукой и мышкой: сыграл десяток партий в ШФ, кое какие принципы дебюта постиг, типа когда 2 слона рядом определенная пешечная структура на фланге, когда по разные стороны совсем другая, больше похожая на классические дебюты с ранним движением пешек в центре, офигеваю от многочисленных видов рокировок - в общем играть то можно, причем бывают и интересные партии тоже.
Но!!! Когда моего ферзя в начале партии загоняют на угловое поле - вот это я не могу. Это просто издевательство над логикой игры. 
В общем всем спасибо. Я по жизни завзятый, может еще поиграю иногда в ШФ, хотя бы потому что сегодня не у всех выиграл, а это цепляет. Хотя... детей буду учить играть именно в обычные шахматы. И на порядки чаще буду играть в обычные. И смотреть буду турниры - обычные.
Потому что наличие в справочнике по сексу позы в пиджаке вниз головой на качелях и позы в старой шляпе на люстре еще не означает что нужно избегать нескольких гораздо более традиционных поз... в них тоже есть масса вариаций для разнообразия, для творчества, уж поверьте опытному и еще не старому перцу
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248935 |
|
|
|
|
MaxML
Вы последнюю зимнюю олимпиаду смотрели? Там постепенно добавили множество новых видов спорта. Появилось катание на доске, лыжный фристайл, скай кросс. Все это очень зрелищно, очень круто и популярно. Смотрели последний хоккейный финал? А правила в хоккее постоянно совершенствовались. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248936 |
|
|
|
|
Programmist: MaxML
Вы последнюю зимнюю олимпиаду смотрели? Там постепенно добавили множество новых видов спорта. Появилось катание на доске, лыжный фристайл, скай кросс. Все это очень зрелищно, очень круто и популярно. Смотрели последний хоккейный финал? А правила в хоккее постоянно совершенствовались. |
Правила в хоккее совершенствовались, только как играли шайбой клюшками так и играют. Это именно усовершенствования, но не новая игра. Вот если площадку сделают как в хоккее с мячом или по 10 игроков будут играть - тогда да, аргумент.
По новым видам спорта - они популярными становятся, потому что люди ими занимаются. А в нашем случае любители в подавляющем большинстве играют в обычные шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248937 |
|
|
|
|
MaxML
Овертайм стали играть в 4 человека. А в шахматах Фишера правила такие же, как в шахматах. Во всех компьютерных играх много карт.
Это лыжным фристайлом много занимаются? Или скай-кроссом? Подавляющие число зрителей, и, даже, фанатов только на лыжах умеет ездить. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248938 |
|
|
|
|
Programmist: MaxML
Овертайм стали играть в 4 человека. А в шахматах Фишера правила такие же, как в шахматах. Во всех компьютерных играх много карт.
Это лыжным фристайлом много занимаются? Или скай-кроссом? Подавляющие число зрителей, и, даже, фанатов только на лыжах умеет ездить. |
Овертайм - это как блиц в шахматах.
Фристайл? Ну типа фигурного катания на лыжах. Ну может здесь аналогия поточнее, но лыжные гонки как бы всё равно престижнее.
Ничего не имею против популяризации ШФ, но посмотрим, я в этом плане скептик. Сегодня на сайтах хоть заиграйся в ШФ, но играют в подавляющем большинстве в нормальные шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248939 |
|
|
|
|
Несмотря на некоторые "поползновения", в основном благодаря вкладу легендарного спонсора Ханса Вальтера Шмидта (Майнц), Шахматы Фишера чисто организационно по большому счету находятся в зачаточном состоянии. По существу они лишь недавними событиями в Осло исторически добрались УСЛОВНО до своего матча "Стейниц-Цукерторт".)
У них ИХМО огромное будущее и уверен, что администрация ЧессПро не напрасно потратила несколько суток на усовершенствование аплета. 
P.S.:Кстати - вот ссылка на интересную статью о ШФ от 17 августа 2007:
Завещание профессора Фишера. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248940 |
|
|
|
|
| ШФ ещё не добрались до матча Стейниц-Цукерторт. К тому матчу позапрошлого века обычные шахматы уже прошли колоссальный путь. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248941 |
|
|
|
|
| MaxML: ШФ ещё не добрались до матча Стейниц-Цукерторт. К тому матчу позапрошлого века обычные шахматы уже прошли колоссальный путь. |
Потому и написал:"УСЛОВНО добрались". В нашем веке всё ускорилось и уплотнилось.
| Jacob08: 13-02-2018 Сейчас могу добавить, что первоначальное рабочее название матча у организаторов было как раз:"Официальный матч на первенство мира по шахматам Фишера". В процессе подготовки решили всё же "не дёргать тигра за усы"), поскольку Карлсен, в соответствии с контрактом с ФИДЕ, подписывался под обязательством неучастия в титульных матчах вне ФИДЕ. По тому, каким образом этот матч фактически подаётся во всём мире (СМИ, ТВ, призовой фонд, имя соперника, да и всё оформление в целом) это чрезвычайно важное, ответственное событие для Магнуса, где-то совершенно по линии его матчей с Анандом и Карякиным. |
P.S.:Призовой фонд матча в Осло раз так в 20 превосходил матчи в Майнце, и Карлсен проводил целевой тренеровочный сбор. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248942 |
|
|
|
|
Господи... очередная планка взята.
Свидлер у нас, значит, уже трехкратный чемпион мира? а мужики-то и не знают.
У организаторов, значит, "рабочее" название было "Официальный матч на первенство мира по шахматам Фишера". То есть если бы они его так назвали, то он бы таковым стал. И все это произносится на полном серьёзе...
Призовой фонд, говорите? Билли-Джин Кинг в 1973 году получила за "битву полов" с 55-летним Бобби Риггсом сто тысяч долларов призовых и 75 тысяч стартовых (при этом за год до этого матча она стала первой женщиной, заработавшей сто тысяч за сезон). Видимо, это сделало Кинг абсолютной чемпионкой мира по теннису, Якоб?:)))))
Кстати, интерес к тому матчу был таким, что за право его проведения был объявлен аукцион среди крупных спортивных комплексов за право принять у себя матч. В аукционе участвовали в том числе «Мэдисон-сквер-гарден» в Нью-Йорке и «Супердоум» в Новом Орлеане, но победителем стал хьюстонский крытый стадион «Астродом», предложивший организаторам четверть миллиона долларов. Ещё одним соображением в пользу «Астродома» была его большая вместимость — 46 тысяч зрительских мест (до этого момента самым посещаемым теннисным матчем был финал Кубка Дэвиса 1954 года, в последний день собравший 25,5 тысяч зрителей)
Игра на «Астродоме» должна была проходить вечером в четверг 20 сентября 1973 года до победы в трёх сетах и транслироваться по национальному телевидению. За права на трансляцию матча American Broadcasting Company заплатила, по слухам, 750 тысяч долларов, при том, что за две недели трансляций с Уимблдонского турнира NBC в том же году пришлось заплатить только 58 тысяч. Ещё полмиллиона организаторы рассчитывали получить с иностранных вещательных корпораций (трансляции велись в 36 стран, а всего на матч было аккредитовано свыше 300 репортёров), а рекламное время в ходе матча продавалось по 80 тысяч за минуту — наравне с Супербоулом. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-545-248943 |
|
|
|
|
| Если овертайм - это блиц, то керлинг - это "Чапаев". |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248944 |
|
|
|
|
| fanatold: не стоит вести себя в стиле жеманной красавицы. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-545-248945 |
|
|
|
|
| Roger: Если овертайм - это блиц, то керлинг - это "Чапаев". |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248946 |
|
|
|
|
masterd:
Но!!! Когда моего ферзя в начале партии загоняют на угловое поле - вот это я не могу. Это просто издевательство над логикой игры. |
А когда в классическом дебюте Рети белые сами загоняют ферзя на а1 - это ничего?
| В общем всем спасибо. Я по жизни завзятый, может еще поиграю иногда в ШФ, хотя бы потому что сегодня не у всех выиграл, а это цепляет. Хотя... детей буду учить играть именно в обычные шахматы. И на порядки чаще буду играть в обычные. И смотреть буду турниры - обычные. |
Кто бы спорил... |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248949 |
|
|
|
|
| MaxML:Правила в хоккее совершенствовались, только как играли шайбой клюшками так и играют. Это именно усовершенствования, но не новая игра. |
Так и в шахматах Фишера - та же доска, те же фигуры... Вы расскажите еще про секс в пиджаке, как мастерд. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248950 |
|
|
|
|
MaxML:
Фристайл? Ну типа фигурного катания на лыжах. Ну может здесь аналогия поточнее, но лыжные гонки как бы всё равно престижнее.. |
лол) гладкие лыжи по сравнению с нормальными - это примерно как бег на коньках по сравнению с хокеем или фигурным катанием.
это не "престижно", а монотонный, циклический спорт для нескольких ушибленных на нем стран. да и в тех проходит уже - я в мске никого не знаю, у кого хотя бы просто есть обычные лыжи. а борд/горные лыжи есть через двух у третьего
з.ы. а керлинг, если что, на 3 века старше, чем этот ваш хоккей |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248952 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Фристайл? Ну типа фигурного катания на лыжах. Ну может здесь аналогия поточнее, но лыжные гонки как бы всё равно престижнее.. |
лол) гладкие лыжи по сравнению с нормальными - это примерно как бег на коньках по сравнению с хокеем или фигурным катанием.
это не "престижно", а монотонный, циклический спорт для нескольких ушибленных на нем стран. да и в тех проходит уже - я в мске никого не знаю, у кого хотя бы просто есть обычные лыжи. а борд/горные лыжи есть через двух у третьего |
Улыбнуло. Ложная параллель между "я этим занимаюсь" и "это популярно".
Людей, у которых есть бадминтонная ракетка и волан, раз в 20 больше, чем тех, у кого есть теннисная. И кто в итоге смотрит бадминтон?
А хоккейная клюшка? так-таки у каждого второго в России дома висит? коньки для фигурного катания?
Кроссовки есть практически у каждого, а шиповки - у единиц. И что народ охотнее смотрит? кроссы или Усейна Болта? |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248955 |
|
|
|
|
Ukrfan: saluki: MaxML:
Фристайл? Ну типа фигурного катания на лыжах. Ну может здесь аналогия поточнее, но лыжные гонки как бы всё равно престижнее.. |
лол) гладкие лыжи по сравнению с нормальными - это примерно как бег на коньках по сравнению с хокеем или фигурным катанием.
это не "престижно", а монотонный, циклический спорт для нескольких ушибленных на нем стран. да и в тех проходит уже - я в мске никого не знаю, у кого хотя бы просто есть обычные лыжи. а борд/горные лыжи есть через двух у третьего |
Улыбнуло. Ложная параллель между "я этим занимаюсь" и "это популярно".
Людей, у которых есть бадминтонная ракетка и волан, раз в 20 больше, чем тех, у кого есть теннисная. И кто в итоге смотрит бадминтон?
А хоккейная клюшка? так-таки у каждого второго в России дома висит? коньки для фигурного катания?
Кроссовки есть практически у каждого, а шиповки - у единиц. И что народ охотнее смотрит? кроссы или Усейна Болта? |
Ukrfan дело говорит. Любители могут продолжать играть в классические шахматы, а смотреть шахматы Фишера, а, лучше, фрактальные, так как эти варианты более зрелищные. Профессионалы переросли классические шахматы, это очевидно, для них они слишком скучные и неиграбельные. Ведущие шахматисты уже в молодом возрасте осваивают основные дебюты. И потом легко играют ничейные партии, так как у них нет пространства для игры, они легко уравнивают. А любители могут в домашних условиях исследовать начальные варианты, чтобы осваивать позиционное понимание, и учиться на основе этого игре. Для таких любителей классики, в отличии от высоко рейтинговых игроков, и два хода - уже дебютная теория. Защита Филидора, Вариант Найдрофа, Шотландская партия, а Берлин уже слишком сложно. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248958 |
|
|
|
|
Что этот матч точно показал, так это насколько плохо играют люди, если нету выученных до 15 хода компьютерных вариантов.
И что именно Магнус в таких условиях сильнейший. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248959 |
|
|
|
|
Я все-таки смягчил бы слово "плохо"  |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248961 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Что этот матч точно показал, так это насколько плохо играют люди, если нету выученных до 15 хода компьютерных вариантов.
И что именно Магнус в таких условиях сильнейший. |
Из двоих. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248962 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
