|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
ODESSA: MaxML:
Не проще ли признать элементарную и очевидную вещь: рейтинг показывает примерную силу шахматиста. |
Абсолютно верно! Исходя из этого, чего вдруг Карякин второй? |
Я стараюсь на форуме писать достаточно ясно, но, видимо, мне ещё работать в этом направлении.
Итак, что в моём понимании шахматист №2, а именно какие критерии я ставлю во главу угла, когда говорю об этом условном звании.
Это не только рейтинг, ибо рейтинг показывает примерную силу шахматиста и соответствующая ранжировка довольно часто меняется. Да и рейтинг нет смысла подвергать сомнению, он рассчитывается чисто математически.
Это не только количество выигранных/проигранных партий, ибо это и входит в расчёт рейтинга.
Это даже не только количество выигранных турниров.
Это не сила игры, ибо силу игры топ-гроссмейстеров могут разве что оценить эксперты уровня Карлсена, Ананда, Топалова.
Скорее, шахматист №2 - это тот, о ком первом вспомнят, как о сопернике Карлсена. Соответственно, на этот неофициальный статус в моём понимании влияют все вышеперечисленные факторы, но важнее тут даже медийность шахматиста, которая, в свою очередь и складывается под влиянием вышеперечисленных факторов.
Вот даже на нашем форуме это видно, ну никто не будет обсуждать на десяток страниц МВЛа или Фабиано, а Сергея обсуждают. Именно он воспринимается сегодня как главный соперник Магнуса, именно их партию все ждали на рапид- и блиц-турнирах, именно их соперничество придаёт особый вкус нынешнему Вейку.
Хотя, вполне возможно, что тот же Аронян этот турнир в конце концов и выиграет, но перед началом турнира всё же внимание больше на Карлсене и Карякине. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227910 |
|
|
|
|
MaxML:Вот даже на нашем форуме это видно, ну никто не будет обсуждать на десяток страниц МВЛа или Фабиано, а Сергея обсуждают. Именно он воспринимается сегодня как главный соперник Магнуса, именно их партию все ждали на рапид- и блиц-турнирах, именно их соперничество придаёт особый вкус нынешнему Вейку.
Хотя, вполне возможно, что тот же Аронян этот турнир в конце концов и выиграет, но перед началом турнира всё же внимание больше на Карлсене и Карякине. |
Из первой части - "Вот даже на нашем форуме это видно, ну никто не будет обсуждать на десяток страниц МВЛа или Фабиано, а Сергея обсуждают", вовсе не вытекает вторая - "Именно он воспринимается сегодня как главный соперник Магнуса". Обсуждать то обсуждают, но не только по шах. причинам. Это во первых. А во-вторых, даже обсуждая чисто шах. аспект идут от обратного - "не тянет по игре, не заслужил по игре" итп.
Having said that, я да считаю, что проход сложнейшего многоступенчатого отбора + результат классической части матча ставят Сергея на позицию номер 2. Пока. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227911 |
|
|
|
|
For MaxML
| Вся соль рейтинга в том, что несколько десятков его пунктов не говорят ни о чём. Вообще. |
Тогда почему их так трудно набрать?
| Да, я с моими 2200 уступлю топ-шахматисту, но у нас разница больше 500 очков, никак не 20-30. А вот плюс/минус пунктов 20 - это вообще не показатель. |
Если у Вас на 20 пунктов больше, чем у меня, значит Вы лучше, чем я, играли со всем остальным миром. А друг с другом мы можем играть равно и одинаково.
| А нам с упорством достойным лучшего применения всё время пытаются намекнуть, что рейтинг Карякина меньше, например, оного Каруаны или МВЛ, и поэтому, что бы там Карякин не выиграл и не завоевал бы, выигранные партии МВЛа в каком-то заштатном соревновании ценнее ничьей в целом матче с Карлсеном, ибо МВЛ своими партиями больше прибавил себе пунктов рейтинга. |
Пожалуй, здесь, можно с Вами согласиться. Хотя, Сергей Карякин и прибавил после матча не хило, кажется, чуть ли не 13 пунктов!
Действительно, без Карлсена, первая 10-ка настолько часто ротирует свои позиции, что перевес в 20-25 пунктов то возникает, то бесследно исчезает. Всё крайне неустойчиво. Сегодня МВЛ чуть выше Карякина, а, завтра, глядишь, всё наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227912 |
|
|
|
|
MaxML:
Вот даже на нашем форуме это видно, ну никто не будет обсуждать на десяток страниц МВЛа или Фабиано, а Сергея обсуждают. |
Угу. Антипиар - тоже пиар. Если о человеке сто раз напишут, что он не только не второй, но даже не входит в группу на 2-4 месте, это значит, что "обсуждают", особенно если вы и мастерд в ответ 500 раз напишете, что он, безусловно, второй (причем последние 499 раз - повторяя аргументы из собственного первого поста).
| Именно он воспринимается сегодня как главный соперник Магнуса |
КЕМ воспринимается??
| перед началом турнира всё же внимание больше на Карлсене и Карякине. |
ЧЬЕ внимание??
Ну хотите пари? я ставлю на Со, вы - на Карякина. Банально - кто выше по итогам турнира. Скромненько, по $200. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227913 |
|
|
|
|
MaxML:
Вот даже на нашем форуме это видно, ну никто не будет обсуждать на десяток страниц МВЛа или Фабиано, а Сергея обсуждают. |
Ну тут Вы, земляк, не правы! Имеется в виду второй по силе игры и успеху, а не по обсуждению. Обсуждают именно Сергея на русском форуме, первое, потому что он русский, и главное, потому что сегодня существует политическое и идеологическое противостояние между Западом (Украиной) и Россией, что создаёт накал, в котором участвуют разных взглядов русскоязычные люди и бывшие соотечественники. Полагаю, что Вы это хорошо понимаете. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227914 |
|
|
|
|
Окончательные результаты опроса на ChessBase:
1. "Игрок года" - Уэcли Со.
2. "Игрок года" женщины - Хоу Ифань.
3. "Партия года" - Карлсен-Томашевский, Вейк-ан-Зее.
4. "Эндшпиль года" - Карлсен-Крамник, Norway Chess.
5. "Ход года" - 50.Qh6!! Матч Карлсен-Карякин.
http://en.chessbase.com/post/best-of-2016-results
| Jacob08: Причина повсеместного интереса к его участия в Вейке очевидна, поскольку Уэсли Со во второй половине прошедшего года показал результаты, не побоюсь этого слова - феноменального уровня. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227915 |
|
|
|
|
Jacob08: Окончательные результаты опроса на ChessBase:
1. "Игрок года" - Уэcли Со.
2. "Игрок года" женщины - Хоу Ифань. |
Странная логика.
| Hou Yifan is the reigning Women's World Champion, number one on the Women's World Ranking List and for you she is also "Female Player of the Year 2016" |
Верно. Все то же самое можно сказать о Карлсене, только он все три рейтинг-листа возглавляет.
3. "Партия года" - Карлсен-Томашевский, Вейк-ан-Зее.
4. "Эндшпиль года" - Карлсен-Крамник, Norway Chess.
5. "Ход года" - 50.Qh6!! Матч Карлсен-Карякин.
http://en.chessbase.com/post/best-of-2016-results
| Jacob08: Причина повсеместного интереса к его участия в Вейке очевидна, поскольку Уэсли Со во второй половине прошедшего года показал результаты, не побоюсь этого слова - феноменального уровня. |
|
А это можно сказать об Анне Музычук. Кроме того, она возглавляет два рейтинга из трех.
Я не возражаю против Со, но Анна имеет не меньше оснований, чем он, быть первой, а даже больше. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227916 |
|
|
|
|
Давайте по-другому опишу своё мнение: на данный момент возможная победа Карлсена над Карякиным в личной встрече привлечёт больше внимания чем победа Карлсена в личной встрече над любым другим соперником.
Согласны?
P.S. Обратный пример не столь "чист", так как победа над Карлсеном в любом случае привлечёт много внимания кто бы ни был победителем. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227917 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...Я не возражаю против Со, но Анна имеет не меньше оснований, чем он, быть первой, а даже больше. |
Все эти опросы... Укрфан, напомните, плиз, был же опрос по лучшим спортсменам 20-го века, такой раскрученный опрос, где в футболе победил Марадона, но отдельно добавили Пеле, где ни один советский спортсмен не победил, хотя у СССР было больше всего медалей на Олимпиадах?
Вот после того опроса я очень скептически отношусь к мнению очень широкой общественности. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227918 |
|
|
|
|
Макс, меня ваши отвлеченные рассуждения по поводу гипотетического внимания общественности, честно говоря, волнуют мало.
Достаточно очевидно, что если А является на сегодняшний день фаворитом против Б, то в любом ранжире он должен стоять выше. Так вот я вам предлагаю пари. Если вы сами себе верите - принимайте. Если так, потрындеть - не принимайте, но тогда уж не трындите. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227919 |
|
|
|
|
| MaxML: Укрфан, напомните, плиз, был же опрос по лучшим спортсменам 20-го века, такой раскрученный опрос, где в футболе победил Марадона, но отдельно добавили Пеле, где ни один советский спортсмен не победил, хотя у СССР было больше всего медалей на Олимпиадах? |
Не знаю, о каком опросе идет речь, но если из той реальности, в которой у СССР было больше всего медалей на Олимпиадах в ХХ веке, то фантазии меня мало волнуют.
Кстати, ситуация, которую вы описываете, вполне возможна, как легко догадаться: у СССР было больше чемпионов мира по шахматам, чем у любой другой страны в истории, но в в тройку величайших ни один из них не входит (Каспаров - входит, но как представитель России уже). Италия и Германия по числу чемпионских титулов (совокупно завоеванных) побивают любую отдельно взятую страну (и даже пару стран), но в этом тандеме нет футболиста, входящего в тройку лучших в истории (а у итальянцев - не факт, что и в десятку). |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227920 |
|
|
|
|
| форум предназначен как раз для потрындеть. а пари на деньги можно в конторе бетать или очно за флаконом бояры. так шо трындите, макс, в свое удовольствие скоко хотите и бесплатно. или продайте алчному укрофану свое молчание на месяц баксов за 200, если трындеть вдруг надоело. может кто еще добавит из прозападных либералов. они как правило богаче отечественных патриотов. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227921 |
|
|
|
|
Нет, форум предназначен для обмена мнениями. Если я действительно считаю, что А имеет больше шансов, чем Б, то почему бы на этом не заработать, рудольф, старый бродяга? А если не считаю - то зачем крутить коту гениталии?
а вот за флаконом можно и потрындеть - верю, что вам в этом мало равных. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227922 |
|
|
|
|
Ukrfan: Макс, меня ваши отвлеченные рассуждения по поводу гипотетического внимания общественности, честно говоря, волнуют мало.
Достаточно очевидно, что если А является на сегодняшний день фаворитом против Б, то в любом ранжире он должен стоять выше. Так вот я вам предлагаю пари. Если вы сами себе верите - принимайте. Если так, потрындеть - не принимайте, но тогда уж не трындите. |
Так я ж не о том говорю, кто сильнее играет или у кого больше шансов в конкретном турнире! Я говорю, кто по совокупности сегодня №2.
Более того, я ж где-то говорил, что даже считаю Каруану по качеству игры вторым в мире. Но не шахматистом №2, на сегодня - нет.
Я понимаю, если б Вы ещё перед ТП пари предлагали, то перед обычным супером - это вообще мимо кассы. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227923 |
|
|
|
|
| rudolf: форум предназначен как раз для потрындеть. а пари на деньги можно в конторе бетать или очно за флаконом бояры. так шо трындите, макс, в свое удовольствие скоко хотите и бесплатно. или продайте алчному укрофану свое молчание на месяц баксов за 200, если трындеть вдруг надоело. может кто еще добавит из прозападных либералов. они как правило богаче отечественных патриотов. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227924 |
|
|
|
|
| rudolf: может кто еще добавит из прозападных либералов. они как правило богаче отечественных патриотов. |
Почему бы это? Патриоты тупы, или либералам Обама приплачивает?  |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227925 |
|
|
|
|
MaxML:
Так я ж не о том говорю, кто сильнее играет или у кого больше шансов в конкретном турнире! Я говорю, кто по совокупности сегодня №2.
Более того, я ж где-то говорил, что даже считаю Каруану по качеству игры вторым в мире. Но не шахматистом №2, на сегодня - нет.
Я понимаю, если б Вы ещё перед ТП пари предлагали, то перед обычным супером - это вообще мимо кассы. |
При чем тут качество игры? человек может добиваться успехов за счет крепких нервов, воли к победе, неважно. О Качестве иры Карякина вообще речи нет. Но раз вы говорите, что он не является фаворитом не то, что против Каруаны - против Со! - значит, это словосочетание "номер 2" - не несет вообще никакого смысла. №2 -это тот, кто является фаворитом против всех, кроме №1 (если исключить нечастые личные мисматчи типа камень-ножницы-бумага). А №1 - это тот, кто фаворит всегда и везде, если здоров. Это не значит, что он будет побеждать всюду - но шансов у него перед любым турниром больше, чем у любого отдельного соперника.
Это Карлсен. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227926 |
|
|
|
|
fanatold: | rudolf: может кто еще добавит из прозападных либералов. они как правило богаче отечественных патриотов. |
Почему бы это? Патриоты тупы, или либералам Обама приплачивает? |
Почему же патриоты? Комуняки. Ведь очевидно: кому не нравится система, когда у всех будет поровну? тому, кто считает, что он в состоянии заработать больше среднего. А кому нравится? тому, кто понимает, что при свободной конкуренции у него будет меньше среднего. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227927 |
|
|
|
|
MaxML,
Я готов согласиться с тем, что формально Карякина можно на сегодня считать шахматистом номер 2 за его победу в ТП и ничью с Карлсеном в основное время матча, что действительно выглядит, как выдающееся достижение.
Однако, мне кажется, что Вы ( и другие болельщики Карякина) должны понимать, что попытка представить все остальные соревнования неважными - это большое лукавство. Карякин - шахматный профессионал, рейтинг - его визитная карточка в каком-то смысле, и ему не может быть неважно, какие места он занимает во всех остальных турнирах и на каком месте он по рейтингу, если он уже сыграл матч с Карлсеном.
Положа руку на сердце, Вы сами будете считать его вторым номером, если его результаты в целом никак не будут этому соответствовать ( какое-нибудь 10 место в рейтинге, места в середине таблице в супертурнирах)?
Говорилось уже много раз, что сегодня явного второго шахматиста не наблюдается ( скажем, сколь-нибудь значительное время), и поэтому, конечно, об этом можно спорить, но очевидно, что претендентство Карякина и даже ничья в классическом матче с Карлсеном не могут перевешивать все остальное на долгий срок. Иначе, шахматы как спорт теряют смысл. Ибо получается, что есть отбор и матч с чемпионом, а все остальное - просто коммерческие соревнования. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227928 |
|
|
|
|
Уважаемые форумчане, почитал про все ваши споры касательно шахматиста №2 и хотел бы высказать свое мнение касательно всего этого.
Хоть я и не разделяю столь фанатичного пристального внимания со стороны Jacob09 к персоне Карлсена (хотя и симпатизирую чемпиону мира), где иной раз уже даже читать форум не хочется, но объективно говоря Карлсен сейчас №1 в мире как и по результатам, так и по рейтингу.
Вопрос касается №2 шахматиста. Представим, что Карлсен бросил шахматы, то есть ли доминант наподобие него? Не вижу такого, разве что в перспективе проглядываются Каруана и Со (мое мнение).
Да, Карякин выиграл ТП, но он выиграл один турнир (КМ не в счет, не о нем сейчас), самый главный. В том турнире он был лучшим, спору нет. Но лучший ли он среди других вообще? В отдельном конкретном турнире разово - да, но на текущий момент - не уверен. Не думайте, что я как-то плохо отношусь к Карякину, наоборот его уважаю и болею за него. Но я стараюсь быть объективным.
Такого явного доминирования шахматиста №1 и шахматиста №2 в мире длительное время на мою память было только при Каспарове и Карпове 1983-1991 годов (если не прав, поправьте).
Сейчас бы я все-таки доминированием считал показатель рейтинга, но не так, что №2 (№N) оторвался на 5-10 пунктов и уже однозначно 2 (N). Т.е. №1 - понятен (отрыв длительное время был внушителен и сейчас №1) - 2850 (это пример), №2 - 2830 (+/-, примерно) и остальные - не более 2800. Тогда виден внушительный отрыв первых двух. На текущий момент что-то похожее есть, но есть и №3 и №4 по рейтингу, которые не так далеко от №2.
P/S К цифрам прошу не придираться, это образцы. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227929 |
|
|
|
|
ODESSA:
Обсуждают именно Сергея на русском форуме, первое, потому что он русский, и главное, потому что сегодня существует политическое и идеологическое противостояние между Западом (Украиной) и Россией, что создаёт накал, в котором участвуют разных взглядов русскоязычные люди и бывшие соотечественники. Полагаю, что Вы это хорошо понимаете. |
Ну, это тоже аргумент так себе. Крамника, Грищука и Непомнящего же так не обсуждают, например. Хотя они тоже русские, и играют примерно на уровне Карякина.
Называть Украину Западом это, мягко говоря, wishful thinking. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227930 |
|
|
|
|
Илья Смирин наверно уже глубокий ветеран.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227931 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-509-227932 |
|
|
|
|
Тогда ещё ничего
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227933 |
|
|
|
|
| ruskost: Уважаемые форумчане, почитал про все ваши споры касательно шахматиста №2 |
споры это от желания потрындеть, что абсолютно нормально. форум это не только "чистый" обмен мнениями в поиске истины, но и отдушина, где можно просто не заморачиваясь "потрындеть" на шах. темы. пропорции между различными составляющими: чистая (новостная) информативность, проф. анализ, приколы, трындеж (с элементами флейма и без) и определяют так называемый характер форума. Но всем компонентам есть место.
насчет самой темы шахматиста №2, на самом деле я думаю всем всё ясно. явный номер 1 есть, это Карлсен. явного №2 на протяжении лет - нет. сейчас, после матча, возможно Карякин, кто-то может считать иначе. Но это сиюминутно. На дистанции более полугода номера 2 у нас в королевстве нема. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227934 |
|
|
|
|
Tata Steel Masters 2017
Категория 21 ELO турнира 2751
Prizes
1 € 10,000
2 € 6,500
3 € 3,000
4 € 2,500
5 € 2,000
6 € 1,000
7 € 500 |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227935 |
|
|
|
|
| Желаю Карлсену удачи! А Сергею Александровичу - победы! И пора бы уже переходить на 1.d4, после1.е4 аналитики оставили после себя выжженное поле! Россия вперед! |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227936 |
|
|
|
|
| Cube2: наверно? человеку 48 лет |
Чё-то рановато поздравили, 49-ый день рождения только через неделю |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227937 |
|
|
|
|
Сергей Карякин - Кириллу Зангалису
- Много было подарков и пожеланий?
- Конечно. Но главный подарок я могу сделать себе все-таки только сам. Нужно еще раз выиграть кандидатский форум, а потом постараться вернуть корону в Россию. И пусть до этого еще полтора года, но начинать думать об этом нужно уже сейчас. Надеюсь, что в Голландии я сыграю нормально, а потом буду планировать, как строить подготовку вплоть до турнира претендентов.
- Мы желаем вам осуществить мечту. Чемпионом мира в рапиде и блице вы уже были, осталась классика…
- Знаете, это самая вершина, и пока я не на ней, буду чувствовать себя неудовлетворенным. Так что мне нужно очень хорошо поработать, чтобы все-таки добраться до цели. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-509-227938 |
|
|
|
|
| ой, я что-то упустил. не могу вспомнить, они всегда на "вы" были в интервью, или что-то поменялось? |
|
|
| номер сообщения: 16-509-227939 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
