ChessPro online

Вейк-ан-Зее 2017

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

122

MaxML

кмс
Одесса

12.01.2017 | 20:46:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA:
MaxML:
Не проще ли признать элементарную и очевидную вещь: рейтинг показывает примерную силу шахматиста.

Абсолютно верно! Исходя из этого, чего вдруг Карякин второй?

Я стараюсь на форуме писать достаточно ясно, но, видимо, мне ещё работать в этом направлении.

Итак, что в моём понимании шахматист №2, а именно какие критерии я ставлю во главу угла, когда говорю об этом условном звании.

Это не только рейтинг, ибо рейтинг показывает примерную силу шахматиста и соответствующая ранжировка довольно часто меняется. Да и рейтинг нет смысла подвергать сомнению, он рассчитывается чисто математически.
Это не только количество выигранных/проигранных партий, ибо это и входит в расчёт рейтинга.
Это даже не только количество выигранных турниров.
Это не сила игры, ибо силу игры топ-гроссмейстеров могут разве что оценить эксперты уровня Карлсена, Ананда, Топалова.

Скорее, шахматист №2 - это тот, о ком первом вспомнят, как о сопернике Карлсена. Соответственно, на этот неофициальный статус в моём понимании влияют все вышеперечисленные факторы, но важнее тут даже медийность шахматиста, которая, в свою очередь и складывается под влиянием вышеперечисленных факторов.

Вот даже на нашем форуме это видно, ну никто не будет обсуждать на десяток страниц МВЛа или Фабиано, а Сергея обсуждают. Именно он воспринимается сегодня как главный соперник Магнуса, именно их партию все ждали на рапид- и блиц-турнирах, именно их соперничество придаёт особый вкус нынешнему Вейку.
Хотя, вполне возможно, что тот же Аронян этот турнир в конце концов и выиграет, но перед началом турнира всё же внимание больше на Карлсене и Карякине.
номер сообщения: 16-509-227910

123

Cube2

12.01.2017 | 20:57:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:Вот даже на нашем форуме это видно, ну никто не будет обсуждать на десяток страниц МВЛа или Фабиано, а Сергея обсуждают. Именно он воспринимается сегодня как главный соперник Магнуса, именно их партию все ждали на рапид- и блиц-турнирах, именно их соперничество придаёт особый вкус нынешнему Вейку.
Хотя, вполне возможно, что тот же Аронян этот турнир в конце концов и выиграет, но перед началом турнира всё же внимание больше на Карлсене и Карякине.


Из первой части - "Вот даже на нашем форуме это видно, ну никто не будет обсуждать на десяток страниц МВЛа или Фабиано, а Сергея обсуждают", вовсе не вытекает вторая - "Именно он воспринимается сегодня как главный соперник Магнуса". Обсуждать то обсуждают, но не только по шах. причинам. Это во первых. А во-вторых, даже обсуждая чисто шах. аспект идут от обратного - "не тянет по игре, не заслужил по игре" итп.

Having said that, я да считаю, что проход сложнейшего многоступенчатого отбора + результат классической части матча ставят Сергея на позицию номер 2. Пока.
номер сообщения: 16-509-227911

124

Ingvvar

Кандидат в мастера

12.01.2017 | 21:00:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
For MaxML
Вся соль рейтинга в том, что несколько десятков его пунктов не говорят ни о чём. Вообще.

Тогда почему их так трудно набрать?
Да, я с моими 2200 уступлю топ-шахматисту, но у нас разница больше 500 очков, никак не 20-30. А вот плюс/минус пунктов 20 - это вообще не показатель.

Если у Вас на 20 пунктов больше, чем у меня, значит Вы лучше, чем я, играли со всем остальным миром. А друг с другом мы можем играть равно и одинаково.
А нам с упорством достойным лучшего применения всё время пытаются намекнуть, что рейтинг Карякина меньше, например, оного Каруаны или МВЛ, и поэтому, что бы там Карякин не выиграл и не завоевал бы, выигранные партии МВЛа в каком-то заштатном соревновании ценнее ничьей в целом матче с Карлсеном, ибо МВЛ своими партиями больше прибавил себе пунктов рейтинга.

Пожалуй, здесь, можно с Вами согласиться. Хотя, Сергей Карякин и прибавил после матча не хило, кажется, чуть ли не 13 пунктов!
Действительно, без Карлсена, первая 10-ка настолько часто ротирует свои позиции, что перевес в 20-25 пунктов то возникает, то бесследно исчезает. Всё крайне неустойчиво. Сегодня МВЛ чуть выше Карякина, а, завтра, глядишь, всё наоборот.
номер сообщения: 16-509-227912

125

Ukrfan


Киев

12.01.2017 | 21:01:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Вот даже на нашем форуме это видно, ну никто не будет обсуждать на десяток страниц МВЛа или Фабиано, а Сергея обсуждают.

Угу. Антипиар - тоже пиар. Если о человеке сто раз напишут, что он не только не второй, но даже не входит в группу на 2-4 месте, это значит, что "обсуждают", особенно если вы и мастерд в ответ 500 раз напишете, что он, безусловно, второй (причем последние 499 раз - повторяя аргументы из собственного первого поста).

Именно он воспринимается сегодня как главный соперник Магнуса

КЕМ воспринимается??

перед началом турнира всё же внимание больше на Карлсене и Карякине.

ЧЬЕ внимание??
Ну хотите пари? я ставлю на Со, вы - на Карякина. Банально - кто выше по итогам турнира. Скромненько, по $200.
номер сообщения: 16-509-227913

126

ODESSA

1 разряд

12.01.2017 | 21:27:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Вот даже на нашем форуме это видно, ну никто не будет обсуждать на десяток страниц МВЛа или Фабиано, а Сергея обсуждают.

Ну тут Вы, земляк, не правы! Имеется в виду второй по силе игры и успеху, а не по обсуждению. Обсуждают именно Сергея на русском форуме, первое, потому что он русский, и главное, потому что сегодня существует политическое и идеологическое противостояние между Западом (Украиной) и Россией, что создаёт накал, в котором участвуют разных взглядов русскоязычные люди и бывшие соотечественники. Полагаю, что Вы это хорошо понимаете.
номер сообщения: 16-509-227914

127

Jacob08

Копенгаген

12.01.2017 | 21:43:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Окончательные результаты опроса на ChessBase:

1. "Игрок года" - Уэcли Со.
2. "Игрок года" женщины - Хоу Ифань.
3. "Партия года" - Карлсен-Томашевский, Вейк-ан-Зее.
4. "Эндшпиль года" - Карлсен-Крамник, Norway Chess.
5. "Ход года" - 50.Qh6!! Матч Карлсен-Карякин.

http://en.chessbase.com/post/best-of-2016-results

Jacob08: Причина повсеместного интереса к его участия в Вейке очевидна, поскольку Уэсли Со во второй половине прошедшего года показал результаты, не побоюсь этого слова - феноменального уровня.

номер сообщения: 16-509-227915

128

Ukrfan


Киев

12.01.2017 | 21:55:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Окончательные результаты опроса на ChessBase:

1. "Игрок года" - Уэcли Со.
2. "Игрок года" женщины - Хоу Ифань.

Странная логика.
Hou Yifan is the reigning Women's World Champion, number one on the Women's World Ranking List and for you she is also "Female Player of the Year 2016"

Верно. Все то же самое можно сказать о Карлсене, только он все три рейтинг-листа возглавляет.

3. "Партия года" - Карлсен-Томашевский, Вейк-ан-Зее.
4. "Эндшпиль года" - Карлсен-Крамник, Norway Chess.
5. "Ход года" - 50.Qh6!! Матч Карлсен-Карякин.

http://en.chessbase.com/post/best-of-2016-results

Jacob08: Причина повсеместного интереса к его участия в Вейке очевидна, поскольку Уэсли Со во второй половине прошедшего года показал результаты, не побоюсь этого слова - феноменального уровня.

А это можно сказать об Анне Музычук. Кроме того, она возглавляет два рейтинга из трех.

Я не возражаю против Со, но Анна имеет не меньше оснований, чем он, быть первой, а даже больше.
номер сообщения: 16-509-227916

129

MaxML

кмс
Одесса

12.01.2017 | 22:07:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Давайте по-другому опишу своё мнение: на данный момент возможная победа Карлсена над Карякиным в личной встрече привлечёт больше внимания чем победа Карлсена в личной встрече над любым другим соперником.
Согласны?
P.S. Обратный пример не столь "чист", так как победа над Карлсеном в любом случае привлечёт много внимания кто бы ни был победителем.
номер сообщения: 16-509-227917

130

MaxML

кмс
Одесса

12.01.2017 | 22:12:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:...Я не возражаю против Со, но Анна имеет не меньше оснований, чем он, быть первой, а даже больше.

Все эти опросы... Укрфан, напомните, плиз, был же опрос по лучшим спортсменам 20-го века, такой раскрученный опрос, где в футболе победил Марадона, но отдельно добавили Пеле, где ни один советский спортсмен не победил, хотя у СССР было больше всего медалей на Олимпиадах?
Вот после того опроса я очень скептически отношусь к мнению очень широкой общественности.
номер сообщения: 16-509-227918

131

Ukrfan


Киев

12.01.2017 | 22:24:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Макс, меня ваши отвлеченные рассуждения по поводу гипотетического внимания общественности, честно говоря, волнуют мало.
Достаточно очевидно, что если А является на сегодняшний день фаворитом против Б, то в любом ранжире он должен стоять выше. Так вот я вам предлагаю пари. Если вы сами себе верите - принимайте. Если так, потрындеть - не принимайте, но тогда уж не трындите.
номер сообщения: 16-509-227919

132

Ukrfan


Киев

12.01.2017 | 22:34:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Укрфан, напомните, плиз, был же опрос по лучшим спортсменам 20-го века, такой раскрученный опрос, где в футболе победил Марадона, но отдельно добавили Пеле, где ни один советский спортсмен не победил, хотя у СССР было больше всего медалей на Олимпиадах?

Не знаю, о каком опросе идет речь, но если из той реальности, в которой у СССР было больше всего медалей на Олимпиадах в ХХ веке, то фантазии меня мало волнуют.
Кстати, ситуация, которую вы описываете, вполне возможна, как легко догадаться: у СССР было больше чемпионов мира по шахматам, чем у любой другой страны в истории, но в в тройку величайших ни один из них не входит (Каспаров - входит, но как представитель России уже). Италия и Германия по числу чемпионских титулов (совокупно завоеванных) побивают любую отдельно взятую страну (и даже пару стран), но в этом тандеме нет футболиста, входящего в тройку лучших в истории (а у итальянцев - не факт, что и в десятку).
номер сообщения: 16-509-227920

133

rudolf

12.01.2017 | 22:35:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
форум предназначен как раз для потрындеть. а пари на деньги можно в конторе бетать или очно за флаконом бояры. так шо трындите, макс, в свое удовольствие скоко хотите и бесплатно. или продайте алчному укрофану свое молчание на месяц баксов за 200, если трындеть вдруг надоело. может кто еще добавит из прозападных либералов. они как правило богаче отечественных патриотов.
номер сообщения: 16-509-227921

134

Ukrfan


Киев

12.01.2017 | 22:40:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Нет, форум предназначен для обмена мнениями. Если я действительно считаю, что А имеет больше шансов, чем Б, то почему бы на этом не заработать, рудольф, старый бродяга? А если не считаю - то зачем крутить коту гениталии?
а вот за флаконом можно и потрындеть - верю, что вам в этом мало равных.
номер сообщения: 16-509-227922

135

MaxML

кмс
Одесса

13.01.2017 | 01:21:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Макс, меня ваши отвлеченные рассуждения по поводу гипотетического внимания общественности, честно говоря, волнуют мало.
Достаточно очевидно, что если А является на сегодняшний день фаворитом против Б, то в любом ранжире он должен стоять выше. Так вот я вам предлагаю пари. Если вы сами себе верите - принимайте. Если так, потрындеть - не принимайте, но тогда уж не трындите.

Так я ж не о том говорю, кто сильнее играет или у кого больше шансов в конкретном турнире! Я говорю, кто по совокупности сегодня №2.
Более того, я ж где-то говорил, что даже считаю Каруану по качеству игры вторым в мире. Но не шахматистом №2, на сегодня - нет.
Я понимаю, если б Вы ещё перед ТП пари предлагали, то перед обычным супером - это вообще мимо кассы.
номер сообщения: 16-509-227923

136

MaxML

кмс
Одесса

13.01.2017 | 01:22:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
rudolf: форум предназначен как раз для потрындеть. а пари на деньги можно в конторе бетать или очно за флаконом бояры. так шо трындите, макс, в свое удовольствие скоко хотите и бесплатно. или продайте алчному укрофану свое молчание на месяц баксов за 200, если трындеть вдруг надоело. может кто еще добавит из прозападных либералов. они как правило богаче отечественных патриотов.

номер сообщения: 16-509-227924

137

fanatold

к.м

13.01.2017 | 02:37:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
rudolf: может кто еще добавит из прозападных либералов. они как правило богаче отечественных патриотов.

Почему бы это? Патриоты тупы, или либералам Обама приплачивает?
номер сообщения: 16-509-227925

138

Ukrfan


Киев

13.01.2017 | 02:43:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Так я ж не о том говорю, кто сильнее играет или у кого больше шансов в конкретном турнире! Я говорю, кто по совокупности сегодня №2.
Более того, я ж где-то говорил, что даже считаю Каруану по качеству игры вторым в мире. Но не шахматистом №2, на сегодня - нет.
Я понимаю, если б Вы ещё перед ТП пари предлагали, то перед обычным супером - это вообще мимо кассы.

При чем тут качество игры? человек может добиваться успехов за счет крепких нервов, воли к победе, неважно. О Качестве иры Карякина вообще речи нет. Но раз вы говорите, что он не является фаворитом не то, что против Каруаны - против Со! - значит, это словосочетание "номер 2" - не несет вообще никакого смысла. №2 -это тот, кто является фаворитом против всех, кроме №1 (если исключить нечастые личные мисматчи типа камень-ножницы-бумага). А №1 - это тот, кто фаворит всегда и везде, если здоров. Это не значит, что он будет побеждать всюду - но шансов у него перед любым турниром больше, чем у любого отдельного соперника.
Это Карлсен.
номер сообщения: 16-509-227926

139

Ukrfan


Киев

13.01.2017 | 02:49:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold:
rudolf: может кто еще добавит из прозападных либералов. они как правило богаче отечественных патриотов.

Почему бы это? Патриоты тупы, или либералам Обама приплачивает?

Почему же патриоты? Комуняки. Ведь очевидно: кому не нравится система, когда у всех будет поровну? тому, кто считает, что он в состоянии заработать больше среднего. А кому нравится? тому, кто понимает, что при свободной конкуренции у него будет меньше среднего.
номер сообщения: 16-509-227927

140

mesh67

13.01.2017 | 05:44:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML,

Я готов согласиться с тем, что формально Карякина можно на сегодня считать шахматистом номер 2 за его победу в ТП и ничью с Карлсеном в основное время матча, что действительно выглядит, как выдающееся достижение.
Однако, мне кажется, что Вы ( и другие болельщики Карякина) должны понимать, что попытка представить все остальные соревнования неважными - это большое лукавство. Карякин - шахматный профессионал, рейтинг - его визитная карточка в каком-то смысле, и ему не может быть неважно, какие места он занимает во всех остальных турнирах и на каком месте он по рейтингу, если он уже сыграл матч с Карлсеном.
Положа руку на сердце, Вы сами будете считать его вторым номером, если его результаты в целом никак не будут этому соответствовать ( какое-нибудь 10 место в рейтинге, места в середине таблице в супертурнирах)?
Говорилось уже много раз, что сегодня явного второго шахматиста не наблюдается ( скажем, сколь-нибудь значительное время), и поэтому, конечно, об этом можно спорить, но очевидно, что претендентство Карякина и даже ничья в классическом матче с Карлсеном не могут перевешивать все остальное на долгий срок. Иначе, шахматы как спорт теряют смысл. Ибо получается, что есть отбор и матч с чемпионом, а все остальное - просто коммерческие соревнования.
номер сообщения: 16-509-227928

141

ruskost

кмс

13.01.2017 | 06:59:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Уважаемые форумчане, почитал про все ваши споры касательно шахматиста №2 и хотел бы высказать свое мнение касательно всего этого.
Хоть я и не разделяю столь фанатичного пристального внимания со стороны Jacob09 к персоне Карлсена (хотя и симпатизирую чемпиону мира), где иной раз уже даже читать форум не хочется, но объективно говоря Карлсен сейчас №1 в мире как и по результатам, так и по рейтингу.

Вопрос касается №2 шахматиста. Представим, что Карлсен бросил шахматы, то есть ли доминант наподобие него? Не вижу такого, разве что в перспективе проглядываются Каруана и Со (мое мнение).
Да, Карякин выиграл ТП, но он выиграл один турнир (КМ не в счет, не о нем сейчас), самый главный. В том турнире он был лучшим, спору нет. Но лучший ли он среди других вообще? В отдельном конкретном турнире разово - да, но на текущий момент - не уверен. Не думайте, что я как-то плохо отношусь к Карякину, наоборот его уважаю и болею за него. Но я стараюсь быть объективным.

Такого явного доминирования шахматиста №1 и шахматиста №2 в мире длительное время на мою память было только при Каспарове и Карпове 1983-1991 годов (если не прав, поправьте).
Сейчас бы я все-таки доминированием считал показатель рейтинга, но не так, что №2 (№N) оторвался на 5-10 пунктов и уже однозначно 2 (N). Т.е. №1 - понятен (отрыв длительное время был внушителен и сейчас №1) - 2850 (это пример), №2 - 2830 (+/-, примерно) и остальные - не более 2800. Тогда виден внушительный отрыв первых двух. На текущий момент что-то похожее есть, но есть и №3 и №4 по рейтингу, которые не так далеко от №2.

P/S К цифрам прошу не придираться, это образцы.
номер сообщения: 16-509-227929

142

vitadem

13.01.2017 | 07:45:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA:
Обсуждают именно Сергея на русском форуме, первое, потому что он русский, и главное, потому что сегодня существует политическое и идеологическое противостояние между Западом (Украиной) и Россией, что создаёт накал, в котором участвуют разных взглядов русскоязычные люди и бывшие соотечественники. Полагаю, что Вы это хорошо понимаете.


Ну, это тоже аргумент так себе. Крамника, Грищука и Непомнящего же так не обсуждают, например. Хотя они тоже русские, и играют примерно на уровне Карякина.

Называть Украину Западом это, мягко говоря, wishful thinking.
номер сообщения: 16-509-227930

143

Обережний герой

кмс
Харьков

13.01.2017 | 09:20:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Илья Смирин наверно уже глубокий ветеран.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-509-227931

144

Cube2

13.01.2017 | 09:58:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
наверно? человеку 48 лет
номер сообщения: 16-509-227932

145

Обережний герой

кмс
Харьков

13.01.2017 | 10:00:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Тогда ещё ничего

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-509-227933

146

Cube2

13.01.2017 | 10:08:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ruskost: Уважаемые форумчане, почитал про все ваши споры касательно шахматиста №2


споры это от желания потрындеть, что абсолютно нормально. форум это не только "чистый" обмен мнениями в поиске истины, но и отдушина, где можно просто не заморачиваясь "потрындеть" на шах. темы. пропорции между различными составляющими: чистая (новостная) информативность, проф. анализ, приколы, трындеж (с элементами флейма и без) и определяют так называемый характер форума. Но всем компонентам есть место.

насчет самой темы шахматиста №2, на самом деле я думаю всем всё ясно. явный номер 1 есть, это Карлсен. явного №2 на протяжении лет - нет. сейчас, после матча, возможно Карякин, кто-то может считать иначе. Но это сиюминутно. На дистанции более полугода номера 2 у нас в королевстве нема.
номер сообщения: 16-509-227934

147

LatchezarS


Бургас

13.01.2017 | 11:40:38
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Tata Steel Masters 2017
Категория 21 ELO турнира 2751
Prizes
1 € 10,000
2 € 6,500
3 € 3,000
4 € 2,500
5 € 2,000
6 € 1,000
7 € 500
номер сообщения: 16-509-227935

148

ЛаскерФан

кмс

13.01.2017 | 12:01:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Желаю Карлсену удачи! А Сергею Александровичу - победы! И пора бы уже переходить на 1.d4, после1.е4 аналитики оставили после себя выжженное поле! Россия вперед!
номер сообщения: 16-509-227936

149

Почитатель

13.01.2017 | 12:01:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2: наверно? человеку 48 лет




Чё-то рановато поздравили, 49-ый день рождения только через неделю
номер сообщения: 16-509-227937

150

Почитатель

13.01.2017 | 12:54:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сергей Карякин - Кириллу Зангалису

- Много было подарков и пожеланий?
- Конечно. Но главный подарок я могу сделать себе все-таки только сам. Нужно еще раз выиграть кандидатский форум, а потом постараться вернуть корону в Россию. И пусть до этого еще полтора года, но начинать думать об этом нужно уже сейчас. Надеюсь, что в Голландии я сыграю нормально, а потом буду планировать, как строить подготовку вплоть до турнира претендентов.
- Мы желаем вам осуществить мечту. Чемпионом мира в рапиде и блице вы уже были, осталась классика…
- Знаете, это самая вершина, и пока я не на ней, буду чувствовать себя неудовлетворенным. Так что мне нужно очень хорошо поработать, чтобы все-таки добраться до цели.
номер сообщения: 16-509-227938

151

saluki

13.01.2017 | 13:05:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ой, я что-то упустил. не могу вспомнить, они всегда на "вы" были в интервью, или что-то поменялось?
номер сообщения: 16-509-227939
написать сообщение