|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
mesh67: fanatold:
Неужели Вы действительно считаете равноценным общение, скажем, того же Карякина с Дубовым в рамках многосотенной "швейцарки" (где, действительно, каждый за себя) и в команде из 6 - 8 человек? Такой командный турнир - это как неплохой сбор, и по длительности, и по напряженности (почти каждый день - тур). |
Может быть, и так. Только тогда и относится к нему следует, как к сбору, а не как к серьезному соревнованию. Впрочем, судя по интересу к нему, я, видимо, ломлюсь в открытую дверь. |
Назовите хоть сбором. Но спортивный характер у такого турнира тоже не отнимешь. Да еще он является вроде бы отборочным к клубному первенству Европы... Плюс призы... Плюс рейтинги... Нет, ей-богу, хороший турнир.
Вспоминается в этой связи, как, с бору по сосенке, Тимур Шаов собрал из своих друзей команду Молдавии на Олимпиаду в Эйлате, сам стал ее капитаном... Здорово! |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215063 |
|
|
|
|
Почитатель: | Michael_S: Борисыч по-прежнему в резерве. |
И не выйдет пока не вспомнит, какое он имеет отношение к Новосибирску. |
Вспомнил! |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215064 |
|
|
|
|
| Крамник выдал хороший пример борьбы с Бенони сегодня. Если бы в конце Санан не ошибся грубо, партия вышла бы просто учебной. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215065 |
|
|
|
|
Яковенко за три игры уронил рейтинг на 15 пунктов.
Зато Крамник вернулся в live rating на 2-е место. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215066 |
|
|
|
|
Горячкина - Бондарук.
Это что-то с чем-то!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215067 |
|
|
|
|
masterd: | mesh67:Минус или плюсы - это понятие субъективное, но я пишу не об этом. Если это шоу, то нет вопросов, но так, как это обсчитывается как серьезное соревнование, то я не очень понимаю его смысла. Что представляют собой так называемые "команды"? И в чем смысл их соревнования? |
обсчитываются в рейтинг шахматистов всегда не соревнования в целом (они для прессы), а отдельные партии между профессионалами. Раз шахматисты играют партии с классическим контролем они имеют право на то, чтобы эти партии обсчитывались в рейтинг. Вы не возражаете против этого их права?
А насчет команд - кто платит тот и заказывает формат соревнования. А если не нравится Вам какой то формат? Просто не смотрите партии с этим форматом - только и всего. У Вас освободится куча времени - сможете потратить его с пользой
 |
Мы будем ходить по кругу? Я уже объяснил, что мне не нравится. Вы лучше скажите, Вам не кажется такое составление команд совершенно искусственным? |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215068 |
|
|
|
|
FIBM: mesh67: FIBM: mesh67: Я, разве, возражаю против командных соревнований вообще? Я за то, чтобы те же клубы имели какой-то определенный состав, какой-то более-менее естественный набор игроков, который не меняется от соревнования к соревнованию безо всякой определенной системы.
Это не говоря уже о том, что как не крути, а все-таки, шахматы - это игра, в первую очередь, индивидуальная. |
Многие командные соревнования так и происходят как вы предлагаете (в этом сообщении). В Германии переходы из команды в команду возможны только по окончании сезона. Наверняка, и в других странах та же система.
Ну, а уж запрещать играть за клуб в другой стране-не правильно, если вспомнить, что в командном чемпионате страны-количество партий порядка 10-15. Если бы у Месси было бы 10 игр за клуб за сезон (с соответствующей урезанной зарплатой), то он бы "взвыл" и потребовал дать ему выступить за Баварию (в чемпионате Германии)  . |
Я, разве, предлагал что-то запрещать? Мне просто кажется очень странным, что команды тут ( и, как я понимаю, во многих других случаях) фомируются совершенно произвольным образом. Не вижу в таких соревнованиях особой спортивной составляющей. Только и всего. |
Почему это произвольным образом? Есть менеджер клуба, который определяет кого приглашать в команду, кого нет. Переговоры между шахматистами и менеджерами идут, есть "дедлайн" на переходы. Все как в футболе, только "деньги меньшие", и "фанаты" у клубов более адекватные. |
Гм, не могли бы вы мне скинуть ссылочку на правила комплектования этих команд. Что-то мне кажется, что уж очень они будут отличаться, например, от футбольных. При всем моем понимании разницы... |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215069 |
|
|
|
|
mickey: | mesh67: Мне просто кажется очень странным, что команды тут ( и, как я понимаю, во многих других случаях) фомируются совершенно произвольным образом. Не вижу в таких соревнованиях особой спортивной составляющей. Только и всего. |
А руководство клубов, городские власти, спонсоры, болельщики клубов видят, и еще как! Поэтому-то и сложилась такая система, которую, пожалуй, не стоит ломать (что, как известно, легче, чем строить  ). Есть серьезное опасение, что введение ограничения типа "один игрок - один клуб" и как следствие - серьезное ослабление состава команд и лиг, приведет не к выдвижению менее элитных игроков, а просто к отплыву денег из шахмат. Хотя, возможно, я ошибаюсь, и эту тему можно обсудить, но, конечно, не на форуме, а в кругу организаторов и спонсоров клубных команд. |
Ну, если честно, то я не знаю, что они в этом видят. Только поймите меня правильно - я никак не предлагаю перекрывать шахматистам дополнительный источник дохода. Просто мне кажется, что вместо этого можно было бы создавать соревнования, которые вызывают настоящий спортивный интерес. Но, конечно, кто платит - тот заказывает музыку.. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215070 |
|
|
|
|
saluki: mesh67: saluki: mesh67: В том-то и дело, сколько таких любителей, которых сильно радует, что Крамник играет именно за Новосибирск?
|
ять! двое нас таких, я и мастерд, для нас и играют. дальше-то что? |
Да, ничего, радуйтесь себе на здоровье. Я, хоть, имею право на мнение, которое уже несколько раз высказал или нет? |
ваше мнение стало понятно с первого поста, остальные зачем были? |
Гм, ну, вообще-то, мне отвечают, в том числе, и вы. Мне не кажется, что я, все время, пишу одно и то же. Хотя, приходится и повторяться, конечно. Ибо, похоже, не все сразу понимают, что я хочу сказать. Может, в этом моя вина в первую очередь, не знаю.
Как бы то ни было, надеюсь, что вы не собираетесь вводить квоту на посты, которые вам не нравятся?
Кстати, обратите внимание, что "дружный отпор" мне в этой теме, едва ли не занимает больше место, чем обсуждение собственно турнира. Что и показывает степень интереса к нему. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215071 |
|
|
|
|
fanatold: mesh67: fanatold:
Неужели Вы действительно считаете равноценным общение, скажем, того же Карякина с Дубовым в рамках многосотенной "швейцарки" (где, действительно, каждый за себя) и в команде из 6 - 8 человек? Такой командный турнир - это как неплохой сбор, и по длительности, и по напряженности (почти каждый день - тур). |
Может быть, и так. Только тогда и относится к нему следует, как к сбору, а не как к серьезному соревнованию. Впрочем, судя по интересу к нему, я, видимо, ломлюсь в открытую дверь. |
Назовите хоть сбором. Но спортивный характер у такого турнира тоже не отнимешь. Да еще он является вроде бы отборочным к клубному первенству Европы... Плюс призы... Плюс рейтинги... Нет, ей-богу, хороший турнир.
Вспоминается в этой связи, как, с бору по сосенке, Тимур Шаов собрал из своих друзей команду Молдавии на Олимпиаду в Эйлате, сам стал ее капитаном... Здорово! |
В моем представлении уж очень относительный спортивный характер у этого чемпионата, куда бы после этого не отбирались.
Или Вы несогласны с моим тезисом, что команды тут весьма искусственные? Другое дело, что профессионалы, конечно, если уже приехали, то должны играть и бороться. Другое дело, что интерес к этому соревнованию, как мне достаточно очевидно, совсем не тот, как если был бы, если бы вместо него, например, была бы серия индивидуальных турниров по доскам, где каждый играет за себя.
Опять же это мое ИМХО. Вы, естественно, можете так не считать. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215072 |
|
|
|
|
mesh67: FIBM:
Почему это произвольным образом? Есть менеджер клуба, который определяет кого приглашать в команду, кого нет. Переговоры между шахматистами и менеджерами идут, есть "дедлайн" на переходы. Все как в футболе, только "деньги меньшие", и "фанаты" у клубов более адекватные. |
Гм, не могли бы вы мне скинуть ссылочку на правила комплектования этих команд. Что-то мне кажется, что уж очень они будут отличаться, например, от футбольных. При всем моем понимании разницы... |
Посмотрите правила http://www.schachbundesliga.de/
вы увидите, что есть "дедлайн" до которого должны быть поданы составы команд, более того, есть дедлайн на переходы между клубами (точно не помню, но по-моему 1.08, нужно смотреть на сайте федерации), и нельзя кооперировать кого-нибудь позже. Все это относится как к Ананду со Свидлером, так и к детям-шахматистам. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215076 |
|
|
|
|
mesh67:
В моем представлении уж очень относительный спортивный характер у этого чемпионата, куда бы после этого не отбирались.
Или Вы несогласны с моим тезисом, что команды тут весьма искусственные? Другое дело, что профессионалы, конечно, если уже приехали, то должны играть и бороться. Другое дело, что интерес к этому соревнованию, как мне достаточно очевидно, совсем не тот, как если был бы, если бы вместо него, например, была бы серия индивидуальных турниров по доскам, где каждый играет за себя.
Опять же это мое ИМХО. Вы, естественно, можете так не считать. |
Я думаю, что на этом (достаточно высоком) уровне любой принцип комплектования команд можно считать искусственным. Возьмите, например, спортивные общества ("Динамо", "Труд", "Буревестник", "Спартак"...), как комплектовались командные первенства СССР. Ведь в спортобщества входили люди, которые жили порой в тысячах км друг от друга, работали в самых разных местах, и единственное, что - в лучшем случае - их объединяло, это отрасль, в которой они работали (если, конечно, работали, а не числились). И тем не менее достаточно систематическое общение этих людей было прекрасным полем обмена идеями, взаимопомощи (например, в анализе отложенных партий или подготовки к очередному туру), генератором человеческих симпатий. Здесь людей объединяет... ну, скажем, выбор спонсоров, энергия и авторитет капитанов, - и результат - примерно тот же: взаимопомощь, симпатии, дружба. Послушали бы Вы, например, что рассказывает экс-чемпионка Ленинграда Екатерина Бишард об общении в командных турнирах с такими корифеями,как Лариса Вольперт, Виктор Корчной...
В индивидуальных турнирах по доскам ничего подобного в принципе быть не могло. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215077 |
|
|
|
|
Терпеливость и доброта fanatold'а - недостижимый образец для меня.
Но всем этим добрым и терпеливым уже отвечено: сами же видите - "давать мне отпор" гораздо интереснее, чем следить за каким-то никчемным турниром!
(Вполне в "логике" всего остального)
Соревнования клубных команд, конечно же, не адреналинят так, как состязания сборных, но и тут болельщикам есть чем поделиться друг с другом. Только охоты большой нет: к чему делиться впечатлениями, наблюдениями, реагировать на восклицания Michael_S или V_A_L - когда все это тут же смывается волной бесконечных "простынь".
........................................................................
........................................................................
| Как гласит народная мудрость, когда Наер в ударе – Максиму Ноткину не надо тратить много времени на составление списка «Партии месяца». На сем с вами перед важнейшим матчем «Медный всадник» - «Сибирь» и раскланяюсь. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-492-215078 |
|
|
|
|
| Почитатель, вы все правильно делаете. Продолжайте в том же духе и не отвлекайтесь по пустякам. Спасибо вам! |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215081 |
|
|
|
|
FIBM: mesh67: FIBM:
Почему это произвольным образом? Есть менеджер клуба, который определяет кого приглашать в команду, кого нет. Переговоры между шахматистами и менеджерами идут, есть "дедлайн" на переходы. Все как в футболе, только "деньги меньшие", и "фанаты" у клубов более адекватные. |
Гм, не могли бы вы мне скинуть ссылочку на правила комплектования этих команд. Что-то мне кажется, что уж очень они будут отличаться, например, от футбольных. При всем моем понимании разницы... |
Посмотрите правила http://www.schachbundesliga.de/
вы увидите, что есть "дедлайн" до которого должны быть поданы составы команд, более того, есть дедлайн на переходы между клубами (точно не помню, но по-моему 1.08, нужно смотреть на сайте федерации), и нельзя кооперировать кого-нибудь позже. Все это относится как к Ананду со Свидлером, так и к детям-шахматистам. |
Простите, но во-первых, я не читаю по-немецки. Во-вторых, я не очень понимаю, какое это имеет отношение к данному турниру. А так, конечно, я не сомневаюсь, что там есть определенные "дедлайны". Вы считаете, что одного этого достаточно? |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215082 |
|
|
|
|
fanatold: mesh67:
В моем представлении уж очень относительный спортивный характер у этого чемпионата, куда бы после этого не отбирались.
Или Вы несогласны с моим тезисом, что команды тут весьма искусственные? Другое дело, что профессионалы, конечно, если уже приехали, то должны играть и бороться. Другое дело, что интерес к этому соревнованию, как мне достаточно очевидно, совсем не тот, как если был бы, если бы вместо него, например, была бы серия индивидуальных турниров по доскам, где каждый играет за себя.
Опять же это мое ИМХО. Вы, естественно, можете так не считать. |
Я думаю, что на этом (достаточно высоком) уровне любой принцип комплектования команд можно считать искусственным. Возьмите, например, спортивные общества ("Динамо", "Труд", "Буревестник", "Спартак"...), как комплектовались командные первенства СССР. Ведь в спортобщества входили люди, которые жили порой в тысячах км друг от друга, работали в самых разных местах, и единственное, что - в лучшем случае - их объединяло, это отрасль, в которой они работали (если, конечно, работали, а не числились). И тем не менее достаточно систематическое общение этих людей было прекрасным полем обмена идеями, взаимопомощи (например, в анализе отложенных партий или подготовки к очередному туру), генератором человеческих симпатий. Здесь людей объединяет... ну, скажем, выбор спонсоров, энергия и авторитет капитанов, - и результат - примерно тот же: взаимопомощь, симпатии, дружба. Послушали бы Вы, например, что рассказывает экс-чемпионка Ленинграда Екатерина Бишард об общении в командных турнирах с такими корифеями,как Лариса Вольперт, Виктор Корчной...
В индивидуальных турнирах по доскам ничего подобного в принципе быть не могло. |
Я очень сильно сомневаюсь, что сейчас есть некая аналогия в этом плане с тем, что было при бывшем СССР. Уж не хотите ли Вы сказать, что тот же Крамник как-то относится к команде "Сибирь", кроме того, что играет за нее?
Про все остальное я и не возражаю, но спортивного элемента я, увы, не вижу.
Почитатель,
Я был бы Вам очень благодарен, если бы Вы перестали реагировть на мои посты в такой форме. Не можете отвечать нормально - не отвечайте вовсе. Ваше ерничание и передергивание,да еще без прямого обращения, мне порядком надоели. Устраивать свару мне с Вами не хочется. Поэтому давайте просто цивилизованно друг друга игнорировать, если мои посты Вас так раздражают, а по-другому Вы общаться не умеете. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215083 |
|
|
|
|
mesh67:
Про все остальное я и не возражаю, но спортивного элемента я, увы, не вижу.
|
а должны? они играют для вас?
проведите свой турнир по тем правилам, которые нравятся вам - и там рассказывайте, как все должно быть |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215084 |
|
|
|
|
"Тимофеев и Звягинцев уже после 6 ходов получили неизвестную науке позицию"
конечно же после таких слов я пошел смотреть именно эту партию)
Действительно, забавно разыгранная французская |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215085 |
|
|
|
|
saluki: mesh67:
Про все остальное я и не возражаю, но спортивного элемента я, увы, не вижу.
|
а должны? они играют для вас?
проведите свой турнир по тем правилам, которые нравятся вам - и там рассказывайте, как все должно быть |
Я не очень понимаю, в чем ваша проблема? Они играют для меня ничуть не меньше, чем они играют для вас. А так, конечно, никто никому ничего тут не должен. Я высказал свою точку зрения про это соревнование, мне ответили. Кажется, что позиции вполне прояснены. Но этом можно было бы поставить точку, если бы, например, вы с Почитателем перестали заниматься наездами.
Разве что, осталось прояснить регламент подобных соревнований с FIBM, но это вопрос не самый принципиальный, и, вряд ли, изменит что-либо в отношении к подобному турниру у любого из нас. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215086 |
|
|
|
|
краткий пересказ
| mesh67: Тут, конечно, такой вопрос не стоит, но мне всегда было интересно: в чем смысл этих клубных соревнований, когда всяческие команды искусственны до невозможности? |
mesh67: Я признаю, что им интересно поиграть, а нам посмотреть, но в чем смысл именно соревнования клубов?
|
| mesh67:А что такое "клуб"? Набор случайных игроков, который варьируется от соревнования к соревнованию? Мне интересно, сколько есть болельщиков у таких "клубов"? |
| mesh67: Кому нужны искусственные клубы? |
| mesh67: Что представляют собой так называемые "команды"? И в чем смысл их соревнования? |
mesh67: В том-то и дело, сколько таких любителей, которых сильно радует, что Крамник играет именно за Новосибирск?
|
| mesh67: Не вижу в таких соревнованиях особой спортивной составляющей. Только и всего. |
а проблема в том, что вы достали. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215087 |
|
|
|
|
| Что творится в женских шахматах! Кашлинская - 3 из 3, Лагно - 1 из 3, Галлямова - 0 из 2. Партии, правда, пока не смотрел, только результаты. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215088 |
|
|
|
|
| aleks1949km: Что творится в женских шахматах! Кашлинская - 3 из 3, Лагно - 1 из 3, Галлямова - 0 из 2. Партии, правда, пока не смотрел, только результаты. |
да, действительно - ничего необычного
кстати, у Кашлинской и вправду 3 из 3, а на 2700chess ошибочно в партии первого тура с Заяц стоит ничья |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215089 |
|
|
|
|
| Спасибо Почитателю за комплимент, но мое терпение, увы, тоже иссякло. Умолкаю и - следуя примеру Почтиателя - сажусь смотреть партии 4-го тура. Предвкушаю удовольствие и сочувствую mesh67. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215090 |
|
|
|
|
Партия Владимира Борисовича против Сюгирова из третьего тура очень порадовала. Учебный пример того, как одно слабое поле d5 может привести к поражению, если черные не сумели создать контригры.
Браво мэтр!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215091 |
|
|
|
|
| Вениаминыч пропустил ферзя, туда, куда пускать нельзя. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215092 |
|
|
|
|
| Крамник и сегодня может выиграть. Черными вместо строгого уравнения начал подкручивать в партии со Свидлером. Тот серьезно ошибся, и сейчас черные стоят на выигрыш. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215093 |
|
|
|
|
| Michael_S: Вениаминыч пропустил ферзя, туда, куда пускать нельзя. |
Стыдно молвить куда. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215094 |
|
|
|
|
| Владимир выбрал не самый жесткий путь реализации перевеса. Но Свидлер уже не может нормально играть. У черных по-прежнему выиграно. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215095 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-492-215096 |
|
|
|
|
| Все, Крамник победил. Игра за "Сибирь" опять благотворно сказывается на его рейтинге. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215097 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
