ChessPro online

Командный чемпионат России 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

122

mickey

05.05.2016 | 08:16:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mesh67:в чем смысле подобных соревнований, если само понятие "команда" весьма расплывчато?

А Вам самому доводилось играть в командных соревнованиях?
номер сообщения: 16-492-215131

123

Почитатель

05.05.2016 | 10:46:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Есть 8 участников в каждом матче, есть основной состав (может и 15 человек или больше), которые могут играть, разумеется, хоть в каждом матче. Список участников основного состава подается до начала сезона. Кроме этого в матче могут участвовать те, кто не в списке основного состава, но являются членами клуба в этом сезоне. Сыграть они могут не больше чем 2 раза, ну и, естественно, на последних досках.

Ага, теперь понятно о чем речь, спасибо.

Но все же мое (не совсем шутливое) предположение касалось другого : того, что в правилах Бундеслиги возможно имеется пункт о непременном наличии в заявке команды (основном или выставляемом на игру) граждан Германии.
номер сообщения: 16-492-215132

124

Почитатель

05.05.2016 | 11:14:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Иа: Важнейшая функция спорта и футбола в особенности - сублимация войны.
Если спорт эту задачу не решает или решает плохо, то его эмоциональное воздействие значительно падает - за сборные легионеров ты уже так не переживаешь, пусть они и показывают более качественную игру.
Разумеется, имхо

Баскетбольный ЦСКА я практически не смотрю (только финал четырех), хотя он и играет намного лучше, чем 20 лет назад. За Хиггинсов и прочих уильямсов, которые приезжают на год-два и уезжают, совершенно не переживаешь. А просто радоваться качеству игры - так для этого есть НБА

Вопрос к mesh67: не удалось ли Иа выразить (примерно, или даже точно) ту же самую мысль, что пытаетесь донести Вы?
номер сообщения: 16-492-215133

125

mesh67

05.05.2016 | 13:04:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey:
mesh67:в чем смысле подобных соревнований, если само понятие "команда" весьма расплывчато?

А Вам самому доводилось играть в командных соревнованиях?


Доводилось, но так как я никогда не занимался ничем профессионально, то только в школьных и университетских. А к чему этот вопрос? Считаете, что я что-то не понимаю? Тогда объясните, пожалуйста. К Вашему мнению я отношусь с большим уважением.
номер сообщения: 16-492-215135

126

mesh67

05.05.2016 | 13:07:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Иа: Важнейшая функция спорта и футбола в особенности - сублимация войны.
Если спорт эту задачу не решает или решает плохо, то его эмоциональное воздействие значительно падает - за сборные легионеров ты уже так не переживаешь, пусть они и показывают более качественную игру.
Разумеется, имхо

Баскетбольный ЦСКА я практически не смотрю (только финал четырех), хотя он и играет намного лучше, чем 20 лет назад. За Хиггинсов и прочих уильямсов, которые приезжают на год-два и уезжают, совершенно не переживаешь. А просто радоваться качеству игры - так для этого есть НБА

Вопрос к mesh67: не удалось ли Иа выразить (примерно, или даже точно) ту же самую мысль, что пытаетесь донести Вы?


Ну, в каком-то смысле, это, наверное, правда. Я просто не сгущаю так краски ( сублимация войны), но мне для интереса необходим спортивный элемент, то есть, когда понятно, кто за что борется, и если это команда, то видно, что они объединены общей целью, их что-то связывает и т.п.
А здесь же ИМХО даже прямо в этой теме интерес именно к личным результатам шахматистов, конкретным партиям, но никак не результатам команд в целом.
номер сообщения: 16-492-215136

127

FIBM

05.05.2016 | 13:47:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
FIBM:
Есть 8 участников в каждом матче, есть основной состав (может и 15 человек или больше), которые могут играть, разумеется, хоть в каждом матче. Список участников основного состава подается до начала сезона. Кроме этого в матче могут участвовать те, кто не в списке основного состава, но являются членами клуба в этом сезоне. Сыграть они могут не больше чем 2 раза, ну и, естественно, на последних досках.

Ага, теперь понятно о чем речь, спасибо.

Но все же мое (не совсем шутливое) предположение касалось другого : того, что в правилах Бундеслиги возможно имеется пункт о непременном наличии в заявке команды (основном или выставляемом на игру) граждан Германии.

Про это ничего не знаю. Может быть есть условие наличия членства в шахматной федерации Германии. Но, то что паспорт-не при делах, это точно.
номер сообщения: 16-492-215137

128

Почитатель

05.05.2016 | 15:04:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Про это ничего не знаю. Может быть есть условие наличия членства в шахматной федерации Германии. Но, то что паспорт-не при делах, это точно.

Жалко, что не знаете. Это-то и любопытно: от скольких членов команды Бундеслиги требуется наличие членства в шахматной федерации Германии и требуется ли оно вообще - хотя бы от одного?
номер сообщения: 16-492-215139

129

Michael_S

05.05.2016 | 15:44:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Петра посадили на скамейку запасных.
номер сообщения: 16-492-215140

130

Michael_S

05.05.2016 | 16:00:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Интересно, Санан знает вариант или импровизирует? Ян то, похоже, знает...
номер сообщения: 16-492-215141

131

Почитатель

05.05.2016 | 16:01:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mesh67:

Вопрос к mesh67: не удалось ли Иа выразить (примерно, или даже точно) ту же самую мысль, что пытаетесь донести Вы?


Ну, в каком-то смысле, это, наверное, правда. Я просто не сгущаю так краски ( сублимация войны), но мне для интереса необходим спортивный элемент, то есть, когда понятно, кто за что борется, и если это команда, то видно, что они объединены общей целью, их что-то связывает и т.п.

Тогда я прошу Вас обратить внимание на следующее. Иа не говорит "об отсутствии спортивной составляющей". И, разумеется, не задается сакраментальным вопросом "в чем смысл?".
Говорит он о потере собственного интереса к соревнованиям команд, где что ни команда, то - "сборная солянка". То есть, говорит именно то, что и Вы хотели сказать на самом деле. И если бы Вы сказали это (и только это), то какие могли бы к Вам быть претензии? Никаких. Ведь Вы же и не думали посягать на право питерцев болеть за "Питер" с Домингесом и Родштейном, москвичей - за "Москву" и т.д.

(Кстати: уже второй или третий год как "ШСМ" принципиально (!) комплектуется только из москвичей. Хотя мне ничего не мешало болеть за них и в ту пору, когда в команду привлекался совсем юный Ван Хао)

Никаких претензий. Позиция совершенно понятная. (В общем понятная - если не вдаваться в детали, которые здесь оказываются важны - в частности, и в отношении Домингеса, и даже в отношении Крамника).

Когда в "Динамо" не осталось динамовцев, я перестал смотреть футбол с их участием. Когда и в "Спартаке" не осталось ни одного настоящего спартаковца, я перестал смотреть футбол вообще. Для меня (!) не оставалось смысла смотреть матчи первенства России, но "спортивная составляющая" и "смысл" в чемпионате России по футболу сохранились.
номер сообщения: 16-492-215142

132

Sad_Donkey

КМС

05.05.2016 | 17:27:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ян "с легкостью неимоверной" вынес Санана...
Что-то Петр в этих соревнованиях не смотрится. Который Санану проиграл. А потом и Крамнику, который еще выиграл и у Санана...
номер сообщения: 16-492-215143

133

masterd

философ и сильный кмс
Москва

05.05.2016 | 17:36:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: Ян "с легкостью неимоверной" вынес Санана...
Что-то Петр в этих соревнованиях не смотрится. Который Санану проиграл. А потом и Крамнику, который еще выиграл и у Санана...
Ну Крамник то был так мощен и велик в нескольких последних партиях, что проиграть ВБ для семикратного было не зазорно.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-492-215144

134

Michael_S

05.05.2016 | 17:52:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В партии Лысый-Наер при спокойной игре, мне кажется, черным придется туго. А вот если броситься в атаку...
номер сообщения: 16-492-215145

135

Почитатель

05.05.2016 | 18:07:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: Интересно, Санан знает вариант или импровизирует? Ян то, похоже, знает...

Yan Nepomniachtchi @lachesisq 28 мин.28 минут назад
1/2 Today I was lucky to play one of the most extraordinary and beautiful ideas I've ever seen in my life.
Yan Nepomniachtchi @lachesisq 27 мин.27 минут назад
2/2 Giant thanks, honor and glory to Daniil Dubov, who shared this beauty with me!
номер сообщения: 16-492-215146

136

Почитатель

05.05.2016 | 18:16:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Медный Всадник ударил хвостом
номер сообщения: 16-492-215147

137

Sad_Donkey

КМС

05.05.2016 | 18:37:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
Sad_Donkey: Ян "с легкостью неимоверной" вынес Санана...
Что-то Петр в этих соревнованиях не смотрится. Который Санану проиграл. А потом и Крамнику, который еще выиграл и у Санана...
Ну Крамник то был так мощен и велик в нескольких последних партиях, что проиграть ВБ для семикратного было не зазорно.

Даже почетно. Но Санану-то зачем проигрывать?
номер сообщения: 16-492-215148

138

LatchezarS


Бургас

05.05.2016 | 18:39:08
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: В партии Лысый-Наер при спокойной игре, мне кажется, черным придется туго. А вот если броситься в атаку...

Лысый-Наер

Именно спокойное 29... R:c1 давало без проблемную ничью , а вот якобы активное 29.Rc4 сулит чёрным большие неприятности.
Белые пропустили 30. Rb1 Rc3 31. Rbc1 , Наер уже сообразил 31. .. R:c1.
номер сообщения: 16-492-215149

139

Michael_S

05.05.2016 | 18:46:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS:
Michael_S: В партии Лысый-Наер при спокойной игре, мне кажется, черным придется туго. А вот если броситься в атаку...

Лысый-Наер

Именно спокойное 29... R:c1 давало без проблемную ничью , а вот якобы активное 29.Rc4 сулит чёрным большие неприятности.
Белые пропустили 30. Rb1 Rc3 31. Rbc1 , Наер уже сообразил 31. .. R:c1.



Я не понял, какое отношение позиция, возникшая на 29-м ходу, имеет к моему комментарию, сделанному перед 20-м ходом черных.
номер сообщения: 16-492-215150

140

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

05.05.2016 | 19:08:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Партия Костенюк-Галлямова зависла навсегда.
номер сообщения: 16-492-215151

141

Michael_S

05.05.2016 | 19:38:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS:
Michael_S: В партии Лысый-Наер при спокойной игре, мне кажется, черным придется туго. А вот если броситься в атаку...

Лысый-Наер

Именно спокойное 29... R:c1 давало без проблемную ничью


У меня другое представление о беспроблемных ничьих.
На мой взгляд, после 29... R:c1 у черных неприятная позиция, похожая на ту, что случилась в партии.

P.S.
Кстати, 1:0 уже
номер сообщения: 16-492-215152

142

rudolf

05.05.2016 | 19:39:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
давай лысый, жми лысый! за жыгули, за родной пивзавод, за сибирь!
номер сообщения: 16-492-215153

143

masterd

философ и сильный кмс
Москва

05.05.2016 | 20:04:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:
masterd:
Sad_Donkey: Ян "с легкостью неимоверной" вынес Санана...
Что-то Петр в этих соревнованиях не смотрится. Который Санану проиграл. А потом и Крамнику, который еще выиграл и у Санана...
Ну Крамник то был так мощен и велик в нескольких последних партиях, что проиграть ВБ для семикратного было не зазорно.

Даже почетно. Но Санану-то зачем проигрывать?
Ну Санан то тоже не прост. Он как Эугенио Торре - может слить шахматисту слабее себя, но... гроза чемпионов. Не Санан ли у самого Карлсена выигрывал?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-492-215154

144

rudolf

05.05.2016 | 20:13:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
йесть 3:3! и яша геллер не подкачал, принудил откормленного столичного легионера к миру, размашисто, по-сибирски.
завтра у москвичей медный тазник, и нам надо лидировать. пора. отдохнули и хватит
номер сообщения: 16-492-215155

145

Почитатель

05.05.2016 | 20:17:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я-то считал, что сегодня - "проходной тур", а оно вона как вышло. Жигули взяли важнейшее очко!
номер сообщения: 16-492-215156

146

Почитатель

05.05.2016 | 20:37:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кстати, кто Кряквина не читал, тот едва ли знает, что Жигули играют (в том числе, и в особенности - Лысый) "за того парня".
номер сообщения: 16-492-215157

147

Почитатель

05.05.2016 | 20:50:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"День четвертый" блога Дм.Кряквина посвящен... Китаю. Любопытно, и хочется процитировать, но выйдет длинно
Оказалось, китайцы – народ ой какой непростой! Спорить с ними бесполезно и торговаться тоже. Приведу два свежих примера. Перед матчем Мария Музычук - Хоу Ифань китайская федерация терроризировала принимающую сторону до потери пульса, как будто украинцы вместо подготовки к поединку только и думали, как обеспечить Марии передачу ходов по первой линии «Стокфиша». Задержка онлайна, меры безопасности, комиссии, чуть что – звонки в ФИДЕ. Позднее организаторов чемпионата Украины упрекали, что, дескать, они не стали партии Музычук транслировать. А это была защитная реакция – ну, вы со шпиономанией, и мы также.

Пример второй: знаменитый «стековый» матч Россия - Китай пять на пять, который закончился сухой победой Сергея Карякина. Как известно, после первой половины российская команда в лице московского гроссмейстера вела 4:0, и на вторую часть состязания с Сергеем полетели Дима Андрейкин и Ян Непомнящий – наши № 4 и № 5 заявки. А Женя Томашевский с Александром Морозевичем не поехали – она на первой части были. И тут китайцы заявляют: «Ах так, ваших второго и третьего номеров нет – если Карякин вылетит, мы им по нулю влепим и потребуем, чтобы партии эти обсчитали!» Назревал скандал, но тут Карякин сказал: «Ребята, не волнуйтесь, всё будет хорошо, я пятого китайца нокаутирую, и скандала не будет!» И, собственно говоря, нокаутировал.

Так к чему я это всё? Перед началом командного чемпионата России стало известно, что Ли Чао за «Сибирь» не сыграет – его пригласили в Ставангер. В составе Питера числился другой китаец, Бу Сянчжи, но в первый же день ваш автор встретил его на набережной в компании восходящей звезды китайских шахмат Лу Шанлея, который ни за кого заявлен не был. Что делает Лу в Сочи? В штабе «Медного всадника» отмахнулись – ну, привез друга-секунданта, едут дальше вместе на турнир. Однако знающие люди объяснили: грядет Олимпиада в Баку, где сборные России и Китая будут, наряду с США, главными претендентами на победу. А на компьютере Бу все новинки китайской команды с последних сборов. Что, если пока китаец будет играть, российские спецы вскроют его электронного помощника?

В итоге, наблюдать за другом Бу весьма занятно. Лу Шанлей усаживает старшего товарища играть очередной тур и пулей срывается в номер. Видимо, охранять заветный ноутбук.
номер сообщения: 16-492-215158

148

Cube2

06.05.2016 | 02:33:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: "День четвертый" блога Дм.Кряквина посвящен... ]


номер сообщения: 16-492-215159

149

mesh67

06.05.2016 | 04:01:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель,

Видимо я должен был раньше сделать дисклеймер: все что я пишу отражает только мое мнение, я его никому не навязываю и не хочу никого этим обидеть.
Так что, непосредственно по тому, что я написал ( уж пусть простит меня saluki, но придется повторить): я считаю составы команд в этом турнире ( и насколько я могу судить в большинстве клубных шахматных турнирах) искусственными. И как следствие этого ИМХО спортивный интерес ( для меня!) очень снижается.
Какие у Вас возражения к тому, что я написал ( уже не в первый раз), и почему я должен был написть по-другому?
номер сообщения: 16-492-215160

150

mickey

06.05.2016 | 09:00:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mesh67: я считаю составы команд в этом турнире ( и насколько я могу судить в большинстве клубных шахматных турнирах) искусственными.

Специально посмотрел составы. Кроме "Сибири" (и, возможно, "Жигулей" - тут я просто не знаю, где живет большинство участников), остальные команды в большинстве составлены из местных шахматистов, из города или региона (или ранее в них живших), с добавлением 1-2 "чужих". Так что не понимаю Ваши претензии именно к российскому командному чемпионату: к немецкому или, скажем, к польскому их можно было бы предъявить с бОльшим основанием.
номер сообщения: 16-492-215161

151

rudolf

06.05.2016 | 10:40:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
не понял наезда на сибирь. я ж уже писал, что в команде практически все коренные сибиряки-омск, вартовск, кемерово, новосибирск. можете проверить, если на слово не верите. судя по игре и родной фамилии (соколов) даже володя тоже из наших, приобских татар, мигрировавших в поисках ордынского счастья из искера в скифские степи причерноморья. с кем не бывает. но его генетическая благотворительная тяга именно к сибири, а не к медным тазикам с домингесами и мутными китайцами и столичным миллиардерам, говорит о многом. в общем, ничего, кроме желания очернить сибирскую команду и тем самым как-то оправдать свои поражения, я в этой инсинуации не вижу. жаль.
номер сообщения: 16-492-215162
написать сообщение