ChessPro online

Командный чемпионат России 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

32

юрийиван

любитель
Франкфурт ам Майн

02.05.2016 | 16:44:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger:
mesh67: Ну, если Вы меня не поняли, то я поясню. Я признаю, что им интересно поиграть, а нам посмотреть, но в чем смысл именно соревнования клубов? Существует масса других турниров, которые значительно более естественны, чем какие-то непонятно как собранные команды. Причем, это касается ВСЕХ клубных турниров, а не только этого.

Я Вас отлично понял; я сам так обычно троллю сына, когда он садится болеть за "Канадиенс": Кто все эти люди? Какое отношение они имеют к Монреалю?

Пока не работает :)


Ну, Вы и сравнили! "Канадиенс" - это великий клуб, со своей историей, традициями и пр. А "Медный всадник"? Хотя, согласен: чем больше шахмат разного формата, тем нам, болельщикам, интереснее. А вот взяли бы все спонсоры, сбросились и организовали хороший турнирчик с теми же действующими лицами. Кажется, было бы интереснее.
номер сообщения: 16-492-214999

33

Michael_S

02.05.2016 | 17:18:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Борисыч по-прежнему в резерве.
номер сообщения: 16-492-215001

34

mesh67

02.05.2016 | 17:22:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM,

Это - не демагогия, а моя точка зрения. Я согласен с юрийиван, что уж лучше организовать какой-то фестиваль, где те же шахматисты смогут играть за себя. Кому нужны искусственные клубы?

saluki,


В том-то и дело, что болельщики есть у шахматистов. Мне очень трудно представить серьезного болельщика у абстрактного клуба. Разве что, какому-нибудь любителю шахмат приятно, что за его клуб играет Крамник. Ну так что, он становится от этого представителем Новосибирска?

Roger,

Вы всерьез сравниваете эти клубы с Монреаль Канадиенс? Дело же не в том, кто где живет, а в том, что эти команды существуют в таком составе, наверное,один раз в году.
номер сообщения: 16-492-215002

35

masterd

философ и сильный кмс
Москва

02.05.2016 | 17:45:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
просто если есть спонсоры, которые готовы оплатить работу шахматистов именно в формате клубов? Иногда устраиваются соревнования именно в клубных форматах. Только и всего. Кому эти соревнования не нравятся? просто могут не следить за партиями, только и всего.

И спонсоры попиарятся за свои бабки. Почему нет?
И профессиональные шахматисты заработают на хлеб насущный (надеюсь никто не сомневается что они имеют на это право).
И те, кто в знак протеста против клубного формата не будут смотреть партии клубного чемпионата, успеют что то еще кроме шахмат сделать в реальной жизни. Тоже дело хорошее: может кто то из сердитых зрителей вместо просмотра партий, лишний раз мусорное ведро вынесет или письмо друзьям напишет или в лесу трусцой побегает.

Поэтому лично я вижу от существования еще и командных соревнований в дополнение к обычным турнирам одни плюсы. И ни одного минуса. И пусть победят сильнейшие!

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-492-215004

36

Michael_S

02.05.2016 | 17:52:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Грищук с Карякиным быстро отбарабанили.
номер сообщения: 16-492-215006

37

saluki

02.05.2016 | 17:54:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mesh67: В том-то и дело, что болельщики есть у шахматистов. Мне очень трудно представить серьезного болельщика у абстрактного клуба. Разве что, какому-нибудь любителю шахмат приятно, что за его клуб играет Крамник. Ну так что, он становится от этого представителем Новосибирска?

Крамник - играет, какому-нибудь любителю - приятно, а проблема-то в чем? в том, что забыли узнать по этому мнение mesh67?
номер сообщения: 16-492-215008

38

Michael_S

02.05.2016 | 18:27:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сибирь крупно влетает.
номер сообщения: 16-492-215014

39

Почитатель

02.05.2016 | 18:58:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: Борисыч по-прежнему в резерве.

И не выйдет пока не вспомнит, какое он имеет отношение к Новосибирску.
номер сообщения: 16-492-215015

40

masterd

философ и сильный кмс
Москва

02.05.2016 | 19:03:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:Крамник - играет, какому-нибудь любителю - приятно
ТАКИ ДА!

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-492-215016

41

nicklao

02.05.2016 | 19:28:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mesh67: можете Вы себе представить, например, того же Месси, который несколько месяцев в году играет за Барселону, несколько за Ривер Плейт, а еще периодически, например, за какой-нибудь Базель или за команду из Арабских Эмиратов и т.п? Конечно, футбольная специфика отличается от шахматной, о чем мы тут уже не раз говорили, но, все-таки....
Если бы правила ФИФА/УЕФА позволяли, Месси так бы и делал, причём с большим удовольствием, уверен в этом. Если правила ФИДЕ это разрешают, то кто это может запретить?

__________________________
Снег сено запорошил...
номер сообщения: 16-492-215017

42

fanatold

к.м

02.05.2016 | 20:15:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне кажется, что есть еще одно достоинство таких клубных турниров. Это - общение. Общение в команде, где играют, например, Свидлер и Федосеев, Карякин и Дубов - хорошая школа для молодых. Да и еще - дополнительная возможность для гроссмейстеров второго ряда встретиться с элитой, - сами часто сетуем, что элита варится в собственном соку, а у второго эшелона контактов с ней практически нет. Наконец, это командный дух, который потом сказывается на командных чемпионатах Европы, мира, на олимпиадах. Вообще, навык командной игры - ценнейшее свойство, которое дают, в частности, и шахматы.
номер сообщения: 16-492-215018

43

Почитатель

02.05.2016 | 20:25:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-492-215020

44

Почитатель

02.05.2016 | 22:24:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Приятный сюрприз произошел и среди сильнейших: выяснилось, что ряды команды "ШСМ - три слова на английском" (а вроде, российский чемпионат играем!) пополнил не кто иной, как претендент на звание чемпиона мира Сергей Карякин! Наверное, все Сочи придут смотреть на его бои с Владимиром Крамником, но пока капитану москвичей пришлось выбирать того, кто получит «черную метку»: нельзя же заявлять 9 игроков, если разрешено только 8. Метка досталась Боре Грачеву, однако по слухам, которые не надо передавать в налоговую, Борис получил в придачу к метке сундучок с сокровищами. И отбыл с оными в Москву, болеть за свою команду по онлайну.

Дмитрий Кряквин одновременно играет за "Малахит" (в Высшей лиге) и ведет блог на сайте РШФ.
номер сообщения: 16-492-215022

45

mesh67

03.05.2016 | 01:06:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: просто если есть спонсоры, которые готовы оплатить работу шахматистов именно в формате клубов? Иногда устраиваются соревнования именно в клубных форматах. Только и всего. Кому эти соревнования не нравятся? просто могут не следить за партиями, только и всего.

И спонсоры попиарятся за свои бабки. Почему нет?
И профессиональные шахматисты заработают на хлеб насущный (надеюсь никто не сомневается что они имеют на это право).
И те, кто в знак протеста против клубного формата не будут смотреть партии клубного чемпионата, успеют что то еще кроме шахмат сделать в реальной жизни. Тоже дело хорошее: может кто то из сердитых зрителей вместо просмотра партий, лишний раз мусорное ведро вынесет или письмо друзьям напишет или в лесу трусцой побегает.

Поэтому лично я вижу от существования еще и командных соревнований в дополнение к обычным турнирам одни плюсы. И ни одного минуса. И пусть победят сильнейшие!


Минус или плюсы - это понятие субъективное, но я пишу не об этом. Если это шоу, то нет вопросов, но так, как это обсчитывается как серьезное соревнование, то я не очень понимаю его смысла. Что представляют собой так называемые "команды"? И в чем смысл их соревнования?
номер сообщения: 16-492-215028

46

mesh67

03.05.2016 | 01:08:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
mesh67: В том-то и дело, что болельщики есть у шахматистов. Мне очень трудно представить серьезного болельщика у абстрактного клуба. Разве что, какому-нибудь любителю шахмат приятно, что за его клуб играет Крамник. Ну так что, он становится от этого представителем Новосибирска?

Крамник - играет, какому-нибудь любителю - приятно, а проблема-то в чем? в том, что забыли узнать по этому мнение mesh67?


Нет, конечно же, только мнение saluki имеет значение А если серьезно, то, как говорится, "тщательнее" надо.. В том-то и дело, сколько таких любителей, которых сильно радует, что Крамник играет именно за Новосибирск?
Неужели, кто-то всерьез воспринимает его как представителя Сибири, хоть с кавычками, хоть без?

Кстати, обратите внимание на интерес к этому турниру прямо тут на форуме, и сравните, например, с интересом к тому же Ставангеру. Конечно, Карлсен тут не играет ( было прикольно его увидеть за ту же Сибирь ), но ИМХО хватает сильных шахматистов на добрый супертурнир. И что, где сотни постов в этой теме?
номер сообщения: 16-492-215029

47

mesh67

03.05.2016 | 01:09:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
nicklao:
mesh67: можете Вы себе представить, например, того же Месси, который несколько месяцев в году играет за Барселону, несколько за Ривер Плейт, а еще периодически, например, за какой-нибудь Базель или за команду из Арабских Эмиратов и т.п? Конечно, футбольная специфика отличается от шахматной, о чем мы тут уже не раз говорили, но, все-таки....
Если бы правила ФИФА/УЕФА позволяли, Месси так бы и делал, причём с большим удовольствием, уверен в этом. Если правила ФИДЕ это разрешают, то кто это может запретить?


Гм, а Вы не путаете причину со следствием? Может, как раз практика ФИФА(УЕФА) и есть разумная? Кстати, неплохо было бы доказать, что тот же Месси хотел бы играть одновременно за разные клубы...
номер сообщения: 16-492-215030

48

mesh67

03.05.2016 | 01:13:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold: Мне кажется, что есть еще одно достоинство таких клубных турниров. Это - общение. Общение в команде, где играют, например, Свидлер и Федосеев, Карякин и Дубов - хорошая школа для молодых. Да и еще - дополнительная возможность для гроссмейстеров второго ряда встретиться с элитой, - сами часто сетуем, что элита варится в собственном соку, а у второго эшелона контактов с ней практически нет. Наконец, это командный дух, который потом сказывается на командных чемпионатах Европы, мира, на олимпиадах. Вообще, навык командной игры - ценнейшее свойство, которое дают, в частности, и шахматы.


Ну, ИМХО общение возможно на самых разных турнирах. Я сомневаюсь, что в рамках какой-нибудь большой швейцарки или фестиваля шахматисты не общаются. И точно также сомневаюсь, что в рамках такого турнира, который длится, все-таки, не очень долго будет особая польза для молодых шахматистов. Но пусть Вы сто раз правы. Я, разве, возражаю против командных соревнований вообще? Я за то, чтобы те же клубы имели какой-то определенный состав, какой-то более-менее естественный набор игроков, который не меняется от соревнования к соревнованию безо всякой определенной системы.
Это не говоря уже о том, что как не крути, а все-таки, шахматы - это игра, в первую очередь, индивидуальная.
номер сообщения: 16-492-215032

49

FIBM

03.05.2016 | 02:59:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mesh67: Я, разве, возражаю против командных соревнований вообще? Я за то, чтобы те же клубы имели какой-то определенный состав, какой-то более-менее естественный набор игроков, который не меняется от соревнования к соревнованию безо всякой определенной системы.
Это не говоря уже о том, что как не крути, а все-таки, шахматы - это игра, в первую очередь, индивидуальная.

Многие командные соревнования так и происходят как вы предлагаете (в этом сообщении). В Германии переходы из команды в команду возможны только по окончании сезона. Наверняка, и в других странах та же система.
Ну, а уж запрещать играть за клуб в другой стране-не правильно, если вспомнить, что в командном чемпионате страны-количество партий порядка 10-15. Если бы у Месси было бы 10 игр за клуб за сезон (с соответствующей урезанной зарплатой), то он бы "взвыл" и потребовал дать ему выступить за Баварию (в чемпионате Германии) .
номер сообщения: 16-492-215034

50

fanatold

к.м

03.05.2016 | 06:23:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mesh67:

Ну, ИМХО общение возможно на самых разных турнирах. Я сомневаюсь, что в рамках какой-нибудь большой швейцарки или фестиваля шахматисты не общаются. И точно также сомневаюсь, что в рамках такого турнира, который длится, все-таки, не очень долго будет особая польза для молодых шахматистов.

Неужели Вы действительно считаете равноценным общение, скажем, того же Карякина с Дубовым в рамках многосотенной "швейцарки" (где, действительно, каждый за себя) и в команде из 6 - 8 человек? Такой командный турнир - это как неплохой сбор, и по длительности, и по напряженности (почти каждый день - тур).
номер сообщения: 16-492-215035

51

saluki

03.05.2016 | 06:24:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mesh67: В том-то и дело, сколько таких любителей, которых сильно радует, что Крамник играет именно за Новосибирск?

ять! двое нас таких, я и мастерд, для нас и играют. дальше-то что?
номер сообщения: 16-492-215036

52

mickey

03.05.2016 | 08:33:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mesh67: Это не говоря уже о том, что как не крути, а все-таки, шахматы - это игра, в первую очередь, индивидуальная.

Вот именно. Поэтому приписка игрока к определенному, одному во всем мире, клубу/команде нелогична (в отличие от футбола и других командных игр).
номер сообщения: 16-492-215037

53

mesh67

03.05.2016 | 12:33:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
mesh67: Я, разве, возражаю против командных соревнований вообще? Я за то, чтобы те же клубы имели какой-то определенный состав, какой-то более-менее естественный набор игроков, который не меняется от соревнования к соревнованию безо всякой определенной системы.
Это не говоря уже о том, что как не крути, а все-таки, шахматы - это игра, в первую очередь, индивидуальная.

Многие командные соревнования так и происходят как вы предлагаете (в этом сообщении). В Германии переходы из команды в команду возможны только по окончании сезона. Наверняка, и в других странах та же система.
Ну, а уж запрещать играть за клуб в другой стране-не правильно, если вспомнить, что в командном чемпионате страны-количество партий порядка 10-15. Если бы у Месси было бы 10 игр за клуб за сезон (с соответствующей урезанной зарплатой), то он бы "взвыл" и потребовал дать ему выступить за Баварию (в чемпионате Германии) .


Я, разве, предлагал что-то запрещать? Мне просто кажется очень странным, что команды тут ( и, как я понимаю, во многих других случаях) фомируются совершенно произвольным образом. Не вижу в таких соревнованиях особой спортивной составляющей. Только и всего.
номер сообщения: 16-492-215042

54

mesh67

03.05.2016 | 12:34:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold:
mesh67:

Ну, ИМХО общение возможно на самых разных турнирах. Я сомневаюсь, что в рамках какой-нибудь большой швейцарки или фестиваля шахматисты не общаются. И точно также сомневаюсь, что в рамках такого турнира, который длится, все-таки, не очень долго будет особая польза для молодых шахматистов.

Неужели Вы действительно считаете равноценным общение, скажем, того же Карякина с Дубовым в рамках многосотенной "швейцарки" (где, действительно, каждый за себя) и в команде из 6 - 8 человек? Такой командный турнир - это как неплохой сбор, и по длительности, и по напряженности (почти каждый день - тур).


Может быть, и так. Только тогда и относится к нему следует, как к сбору, а не как к серьезному соревнованию. Впрочем, судя по интересу к нему, я, видимо, ломлюсь в открытую дверь.
номер сообщения: 16-492-215043

55

mesh67

03.05.2016 | 12:35:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
mesh67: В том-то и дело, сколько таких любителей, которых сильно радует, что Крамник играет именно за Новосибирск?

ять! двое нас таких, я и мастерд, для нас и играют. дальше-то что?


Да, ничего, радуйтесь себе на здоровье. Я, хоть, имею право на мнение, которое уже несколько раз высказал или нет?
номер сообщения: 16-492-215044

56

mesh67

03.05.2016 | 12:37:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey:
mesh67: Это не говоря уже о том, что как не крути, а все-таки, шахматы - это игра, в первую очередь, индивидуальная.

Вот именно. Поэтому приписка игрока к определенному, одному во всем мире, клубу/команде нелогична (в отличие от футбола и других командных игр).


Ну, возможно, Вы и правы. Но тогда мне придется повторить уже в который раз: подобные соревнования ИМХО - это сбор, шоу, фестиваль, но не спортивное состязание в подлинном смысле этого слова.
номер сообщения: 16-492-215046

57

ram63k

любитель
Челябинская обл.

03.05.2016 | 12:38:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А "Томск", раньше была команда, они не отобрались, или их сейчас нету?
номер сообщения: 16-492-215047

58

masterd

философ и сильный кмс
Москва

03.05.2016 | 14:01:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mesh67:Минус или плюсы - это понятие субъективное, но я пишу не об этом. Если это шоу, то нет вопросов, но так, как это обсчитывается как серьезное соревнование, то я не очень понимаю его смысла. Что представляют собой так называемые "команды"? И в чем смысл их соревнования?
обсчитываются в рейтинг шахматистов всегда не соревнования в целом (они для прессы), а отдельные партии между профессионалами. Раз шахматисты играют партии с классическим контролем они имеют право на то, чтобы эти партии обсчитывались в рейтинг. Вы не возражаете против этого их права?
А насчет команд - кто платит тот и заказывает формат соревнования. А если не нравится Вам какой то формат? Просто не смотрите партии с этим форматом - только и всего. У Вас освободится куча времени - сможете потратить его с пользой


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-492-215050

59

FIBM

03.05.2016 | 14:05:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mesh67:
FIBM:
mesh67: Я, разве, возражаю против командных соревнований вообще? Я за то, чтобы те же клубы имели какой-то определенный состав, какой-то более-менее естественный набор игроков, который не меняется от соревнования к соревнованию безо всякой определенной системы.
Это не говоря уже о том, что как не крути, а все-таки, шахматы - это игра, в первую очередь, индивидуальная.

Многие командные соревнования так и происходят как вы предлагаете (в этом сообщении). В Германии переходы из команды в команду возможны только по окончании сезона. Наверняка, и в других странах та же система.
Ну, а уж запрещать играть за клуб в другой стране-не правильно, если вспомнить, что в командном чемпионате страны-количество партий порядка 10-15. Если бы у Месси было бы 10 игр за клуб за сезон (с соответствующей урезанной зарплатой), то он бы "взвыл" и потребовал дать ему выступить за Баварию (в чемпионате Германии) .


Я, разве, предлагал что-то запрещать? Мне просто кажется очень странным, что команды тут ( и, как я понимаю, во многих других случаях) фомируются совершенно произвольным образом. Не вижу в таких соревнованиях особой спортивной составляющей. Только и всего.

Почему это произвольным образом? Есть менеджер клуба, который определяет кого приглашать в команду, кого нет. Переговоры между шахматистами и менеджерами идут, есть "дедлайн" на переходы. Все как в футболе, только "деньги меньшие", и "фанаты" у клубов более адекватные.
номер сообщения: 16-492-215051

60

mickey

03.05.2016 | 14:37:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mesh67: Мне просто кажется очень странным, что команды тут ( и, как я понимаю, во многих других случаях) фомируются совершенно произвольным образом. Не вижу в таких соревнованиях особой спортивной составляющей. Только и всего.

А руководство клубов, городские власти, спонсоры, болельщики клубов видят, и еще как! Поэтому-то и сложилась такая система, которую, пожалуй, не стоит ломать (что, как известно, легче, чем строить ). Есть серьезное опасение, что введение ограничения типа "один игрок - один клуб" и как следствие - серьезное ослабление состава команд и лиг, приведет не к выдвижению менее элитных игроков, а просто к отплыву денег из шахмат. Хотя, возможно, я ошибаюсь, и эту тему можно обсудить, но, конечно, не на форуме, а в кругу организаторов и спонсоров клубных команд.
номер сообщения: 16-492-215052

61

saluki

03.05.2016 | 14:45:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mesh67:
saluki:
mesh67: В том-то и дело, сколько таких любителей, которых сильно радует, что Крамник играет именно за Новосибирск?

ять! двое нас таких, я и мастерд, для нас и играют. дальше-то что?


Да, ничего, радуйтесь себе на здоровье. Я, хоть, имею право на мнение, которое уже несколько раз высказал или нет?


ваше мнение стало понятно с первого поста, остальные зачем были?
номер сообщения: 16-492-215053
написать сообщение