|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Помнится случай на "Матче Века" . Полугаевский с Гортом слепили бесцветную ничью в 7 ходов, и потом Полугаевский писал глубокомысленные примечания о том, что никого винить в общем нельзя. Белые вели в счете их такой результат устраивал, черные "уравняли"!!!??? :) Так что, если мастера захотят сделать короткую ничью, они ее сделают. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224561 |
|
|
|
|
Irvin: Надо играть матч до 3х побед без ограничений по партиям  |
Наши упорные бойцы нынешние участники матча играли бы тогда партий 30 - при нынешнем напряге играя до 7 часов без откладывания, это бы начало вредить уже не качеству игры, а здоровью выдающихся маэстро.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224562 |
|
|
|
|
| по-моему,бледный неинтересный матч. его пытаются раскрасить комментированием и всякими рассказами. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224563 |
|
|
|
|
masterd: Irvin: Выше было мнение, что в современных шахматах добиться ничьей легче - поэтому преимущество чемпиона при итоговой ничьё слишком велико
Имхо это ключевой пункт - либо мы его принимаем, либо нет |
конечно можно давать преимущество чемпиону ... но все таки при 16 партиях. |
Я не нахожу современного разумного объяснения данному гандикапу
Этого нет ни в одном виде спорта |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224564 |
|
|
|
|
| Paul: по-моему,бледный неинтересный матч. его пытаются раскрасить комментированием и всякими рассказами. |
Если нужны реки крови - смотрите Кубок мира.
А здесь определяют кто чемпион. Это не зрелище для плебса - это очень тяжелая работа.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224565 |
|
|
|
|
Irvin: Выше было мнение, что в современных шахматах добиться ничьей легче - поэтому преимущество чемпиона при итоговой ничьё слишком велико
Имхо это ключевой пункт - либо мы его принимаем, либо нет |
Совершенно верная мысль. Тай-брейку нынче альтернативы нет. Однако заслуживает изучения неоднократно предлагавшаяся идея о проведении тай-брейка до начала матча.
Победитель такого предварительного тай-брейка становился бы победителем матча в случае ничейного исхода. В других случаях результат тай-брейка значения бы не имел.
Таким образом можно было бы добиться значительного обострения борьбы без того, чтобы возвращаться к явно архаичным чемпионским привилегиям. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224566 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:заслуживает изучения неоднократно предлагавшаяся идея о проведении тай-брейка до начала матча.
Победитель такого предварительного тай-брейка становился бы победителем матча в случае ничейного исхода. В других случаях результат тай-брейка значения бы не имел.
Таким образом можно было бы добиться значительного обострения борьбы без того, чтобы возвращаться к явно архаичным чемпионским привилегиям. |
очень даже может быть, что от такого тайбрейка меньше вреда... но только играть все таки 16 партий, а не 12
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224567 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Irvin: Выше было мнение, что в современных шахматах добиться ничьей легче - поэтому преимущество чемпиона при итоговой ничьё слишком велико
Имхо это ключевой пункт - либо мы его принимаем, либо нет |
Совершенно верная мысль. Тай-брейку нынче альтернативы нет. Однако заслуживает изучения неоднократно предлагавшаяся идея о проведении тай-брейка до начала матча.
Победитель такого предварительного тай-брейка становился бы победителем матча в случае ничейного исхода. В других случаях результат тай-брейка значения бы не имел.
Таким образом можно было бы добиться значительного обострения борьбы без того, чтобы возвращаться к явно архаичным чемпионским привилегиям. |
Разумно
За месяц - два до матча провести тай-брейк
Это даст возможность подготовки стратегии на матч |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224568 |
|
|
|
|
masterd: Evgeny Gleizerov:заслуживает изучения неоднократно предлагавшаяся идея о проведении тай-брейка до начала матча.
Победитель такого предварительного тай-брейка становился бы победителем матча в случае ничейного исхода. В других случаях результат тай-брейка значения бы не имел.
Таким образом можно было бы добиться значительного обострения борьбы без того, чтобы возвращаться к явно архаичным чемпионским привилегиям. |
очень даже может быть, что от такого тайбрейка меньше вреда... но только играть все таки 16 партий, а не 12 |
4 партии тай-брейка и 12 основого : итого 16  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224569 |
|
|
|
|
Irvin: masterd: Evgeny Gleizerov:заслуживает изучения неоднократно предлагавшаяся идея о проведении тай-брейка до начала матча.
Победитель такого предварительного тай-брейка становился бы победителем матча в случае ничейного исхода. В других случаях результат тай-брейка значения бы не имел.
Таким образом можно было бы добиться значительного обострения борьбы без того, чтобы возвращаться к явно архаичным чемпионским привилегиям. |
очень даже может быть, что от такого тайбрейка меньше вреда... но только играть все таки 16 партий, а не 12 |
4 матча тай-брейка и 12 основого : итого 16 |
Вы блиц не посчитали... с ним можно и до 24 партий матча досчитать, как было в прежнее время
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224570 |
|
|
|
|
Можно вместо тай-брейка бить друг-другу пенальти по мини-футболу
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224571 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Можно вместо тай-брейка бить друг-другу пенальти по мини-футболу |
главное не бить морды не играть в шахбокс
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224572 |
|
|
|
|
| Irvin:За месяц - два до матча провести тай-брейк |
чтобы было целостное соревнование - тайбрейк, потом день отдыха - и на третий день первая партия основного матча. Из 16 партий.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224573 |
|
|
|
|
masterd: | Irvin:За месяц - два до матча провести тай-брейк |
чтобы было целостное соревнование - тайбрейк, потом день отдыха - и на третий день первая партия основного матча. |
Проводится же кубок конфедераций по футболу
В этом и коммерческая логика разбивки на два события
Можно обкатать все моменты проведения основного матча
Но это имхо зависит от структуры спонсорства - отдать на откуп организаторов |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224574 |
|
|
|
|
Irvin: masterd: | Irvin:За месяц - два до матча провести тай-брейк |
чтобы было целостное соревнование - тайбрейк, потом день отдыха - и на третий день первая партия основного матча. |
Но это имхо зависит от структуры спонсорства - отдать на откуп организаторов |
вполне возможно. Кто платит, тот девушку и танцует
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224575 |
|
|
|
|
| Недостатки регламента выявились именно в этом матче. Когда то претендентские матчи были лимитированы 10-12 партиями. Затем пришло в голову "усилить боевитость" и стали играть до 3 побед в четвертьфинале и полуфинале и 4 побед в финале. Все вроде неплохо работало, пока не встретились крайне упорные Карпов и Корчной в финале 1974 года. У них получился по протяженности на целый матч на первенство мира и все равно 4 партии никто не выиграл. Отменили после этого и стали играть снова с лимитом. Но, вот чтобы отменить лимитированный матч на Первенство Мира, тоже понадобился матч между Карповым и Каспаровым 1984 года который игрался ... до морковкина заговенья :) Вот конкретный пример неудачного регламента. Не всегда это сразу распознается. Здесь тоже самое, но только не надо делать круглые глаза и обвинять игроков. Нужно крепко подумать и поменять регламент. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224577 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: masterd: | "На самом деле, Магнус разыграл вариант, который не так прост. Например, он сыграл похожую партию против Крамника, и я могу вам показать... ну, там конь шел, наверное, на d2 и потом на f1, но это не имеет большого значения. Я просто покажу вам, как проходила партия, конь с2, слон f5, взятие, взятие, конь f3, и у белых уже явно лучше, они захватили вертикаль e. Поэтому черным надо играть здесь достаточно точно. Фактически это входило в мою подготовку, и я знал, как здесь играть, но не думайте, что этот вариант был разыгран просто, чтобы сделать ничью. Я хочу сказать, что он не так прост!" |
Странно, что на эту цитату мало кто обратил внимание... она оправдывает белых по полной. Магнус проверил Сергея на знание варианта - черные были в курсе. И продемонстрировали уравнение, которое раньше уже подготовили при подготовке к матчу.
При правильной игре Сергея - неизбежно начинались размены по открытой линии и в центре.
Что собственно и произошло. |
Немного поясню. "Конь f3" - это оговорка, имелось в виду "конь e3". Действительно, не имеет значения, по какому маршруту шёл конь - a3-c2-e3 или d2-f1-e3. Крамник вместо 15...с6 сразу сыграл 15...Ng7, и на 16.Nf1 (в нашем случае Nc2) - 16...Bf5. После чего и произошло то, о чём говорил Сергей - "взятие, взятие, конь e3, и у белых уже явно лучше, они захватили вертикаль e". Потому что хода Qe7 нет, висит на с7. Однако же, если включить c6, как и сделал Карякин (конечно, можно и на 16 ходу, неважно), то у белых нет полезного с точки зрения захвата линии "e" хода - ферзь e1 мешает собственной ладье, и приходится терять темп.
Но о какой-то "проверке" тут говорить трудно, так как всё это достаточно просто. А та самая партия Карлсен - Крамник была сыграна в блиц. При классическом контроле Крамник, разумеется, разобрался бы. И Карякин, разумеется, разобрался бы, даже если бы эту партию и не знал. Что само по себе трудно представить, и тем более трудно представить, что Карлсен мог на это всерьёз рассчитывать. |
Евгений, спасибо за объяснение! Теперь понятно. )) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224578 |
|
|
|
|
| Тай-брейк до матча по той же самой идее-неравенство участников перед стартом "так же плох", как и гандикап в виде " ничья сохраняет чемпиону звание". Любой гандикап или привилегия до"перекашивает" /искривляет матчевую стратегию кардинально. Если хотите подстегнуть борьбу гандикапом, то уж лучше "слепой жребий" до матча, хотя идея так же неподходящая ( ну или пусть играют тай-брейк за 2 или 4 партии до конца . если нет огромного перевеса одного из участников в счете). Да и любой гандикап не сделает матч зрелищным. Та же сухая игра, если оба к ней стремятся и надежды на 1-2 шанса. умело подготовленные в нужный момент (обычно в последних партиях). |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224579 |
|
|
|
|
| IL18: не надо делать круглые глаза и обвинять игроков. Нужно крепко подумать и поменять регламент. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224580 |
|
|
|
|
Алексей_Я: Evgeny Gleizerov: Немного поясню. "Конь f3" - это оговорка, имелось в виду "конь e3". Действительно, не имеет значения, по какому маршруту шёл конь - a3-c2-e3 или d2-f1-e3. Крамник вместо 15...с6 сразу сыграл 15...Ng7, и на 16.Nf1 (в нашем случае Nc2) - 16...Bf5. После чего и произошло то, о чём говорил Сергей - "взятие, взятие, конь e3, и у белых уже явно лучше, они захватили вертикаль e". Потому что хода Qe7 нет, висит на с7. Однако же, если включить c6, как и сделал Карякин (конечно, можно и на 16 ходу, неважно), то у белых нет полезного с точки зрения захвата линии "e" хода - ферзь e1 мешает собственной ладье, и приходится терять темп.
Но о какой-то "проверке" тут говорить трудно, так как всё это достаточно просто. А та самая партия Карлсен - Крамник была сыграна в блиц. При классическом контроле Крамник, разумеется, разобрался бы. И Карякин, разумеется, разобрался бы, даже если бы эту партию и не знал. Что само по себе трудно представить, и тем более трудно представить, что Карлсен мог на это всерьёз рассчитывать. |
Евгений, спасибо за объяснение! Теперь понятно. )) |
присоединяюсь
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224581 |
|
|
|
|
| Ну, дык, ребята! Давайте, если матч (при любом количестве партий)заканчивается вничью, провозгласим, что чемпион низложен, и вся недолга. Претендент, естественно, тем более никто. То-то это подвигнет к борьбе в данном матче! Да! А следующий чемпион пусть определится в следующем цикле. Привилегии участников матча в этом случае можно оговорить отдельно |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224582 |
|
|
|
|
Irvin: masterd: Irvin: Выше было мнение, что в современных шахматах добиться ничьей легче - поэтому преимущество чемпиона при итоговой ничьё слишком велико
Имхо это ключевой пункт - либо мы его принимаем, либо нет |
конечно можно давать преимущество чемпиону ... но все таки при 16 партиях. |
Я не нахожу современного разумного объяснения данному гандикапу
Этого нет ни в одном виде спорта |
Бокс? Льюис - Холифилд? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224583 |
|
|
|
|
| Помнится, Карлсен в свое время (отказавшись от одного из циклов розыгрыша первенства мира) ратовал за большой турнир с участием чемпиона мира и был против матчевой системы розыгрыша. Но, похоже, он изменил свое мнение. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224584 |
|
|
|
|
"То, что будет происходить на тай-брейке - это уже не шахматы. Неправильно определять таким образом чемпиона мира", - считает двенадцатый шахматный король Анатолий Карпов, чьи слова цитирует ТАСС.
"Быстрые шахматы - это ещё куда ни шло, - говорит Карпов. - Но блиц, а потом, при случае, армагеддон - это глупость. Так можно определить чемпиона двора, а не чемпиона мира. Это чудовищная выдумка, не имеющая ничего общего со здравым смыслом. В крайнем случае, надо проводить тай-брейк, в котором шесть партий в быстрые шахматы. Или играть до первой победы. Это больше похоже на шахматы". |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224585 |
|
|
|
|
masterd: | IvanStepanov: Сохранить же репутацию в классическом Матче .... |
.... для сохранения репутации матча с классическим контроем уже озвучивались некие модернизации:
- вернуть чемпиону преимущество при равенстве очков (при 16 партиях матча - не меньше) (2)
- дать преимущество претенденту,если при равенстве очков он больше раз выигрывал черными (3)
... только бы не тайбрейк |
- Во взятом отрывке речь идет о репутации участника, но не Матча;
- второй пункт поддерживается;
- третий пункт уже апробировался в матчах претендентов и не оправдал себя. Получится так, что, победив черными, претендент может спокойно проигрывать черными, и после этого продолжать вести в счете. С какой это стати ему такие коврижки?
- Модернизировать систему, тем более такими примочками, незачем. Надо просто вернуться к недавнему опыту. Этот вопрос пока без ответа |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224586 |
|
|
|
|
IvanStepanov: третий пункт уже апробировался в матчах претендентов и не оправдал себя. Получится так, что, победив черными, претендент может спокойно проигрывать черными, и после этого продолжать вести в счете. С какой это стати ему такие коврижки?
|
просто если претендент при равной игре обязан доиграться до обязательных +1 на финише - то нужно дополнительное условие при котором и у нагло сушащего игру чемпиона должна возникнуть ситуация при котором он сохраняет звание лишь при +1. Разве это не справедливо?
я бы еще добавил условие: при завершении вообще всех партий матча в ничью - чемпион не имеет преимущества при равном счете. Зачем миру такой чемпион?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224587 |
|
|
|
|
А почему формат тай-брейка такой уродский? Его Агон придумывал?
Почему в быстрые 4 партии, а в блиц мини-матчи всего из 2 партий? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224588 |
|
|
|
|
masterd:для сохранения репутации матча с классическим контроем уже озвучивались некие модернизации:
- вернуть чемпиону преимущество при равенстве очков (при 16 партиях матча - не меньше) |
Да.
| masterd:- дать преимущество претенденту,если при равенстве очков он больше раз выигрывал черными |
Только наоборот. :) Нужно поощрять игру на победу белыми, а не чёрными. Чёрных нужно оставить в покое - пусть ничью отрабатывают.
| masterd:- отнимать по 10% призового фонда участников, если очередные 2 дополнительные партии с длинным контролем после окончания основной сети не дали победителя. |
Не-е-е. Во-первых, дополнительные партии не нужны, тем более две. Все вопросы лучше решить в основное время матча. Во-вторых, отнимать нельзя. Чем игроки провинились? Может, они стараются изо всех сил выиграть.
А вот перераспределять часть призового фонда (но ни в коем случае не очков) от пассивного игрока к активному - гораздо интереснее. Можно создать программу, которая, используя чётко зафиксированные формальные критерии, классифицирует сделанные игроками ходы. Более потешные получат бОльшую оценку, и, в конце концов, игрок заработает больше призовых.
| masterd:наверняка есть и иные идеи... только бы не тайбрейк |
Идей много. :)
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224589 |
|
|
|
|
fanatold: "То, что будет происходить на тай-брейке - это уже не шахматы. Неправильно определять таким образом чемпиона мира", - считает двенадцатый шахматный король Анатолий Карпов, чьи слова цитирует ТАСС.
"Быстрые шахматы - это ещё куда ни шло, - говорит Карпов. - Но блиц, а потом, при случае, армагеддон - это глупость. Так можно определить чемпиона двора, а не чемпиона мира. Это чудовищная выдумка, не имеющая ничего общего со здравым смыслом. В крайнем случае, надо проводить тай-брейк, в котором шесть партий в быстрые шахматы. Или играть до первой победы. Это больше похоже на шахматы".
http://chess-news.ru/node/22420 |
Да... Блиц на ЧМ - чудовищная выдумка. Правильно сказал Анатолий. Лучше слов и не найдёшь.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224590 |
|
|
|
|
Ну вот, дошло дело и до шахмат "покороче", а что делать то? Каждый сыграл настолько, насколько ему позволил соперник, все 12 партий, последнюю быструю ничью можно не считать. Тут некоторые обвиняют Карякина, мол отсиделся до быструшек, а с какой стати ему лезть на рожон, если фаворит Карлсен? Вот пусть реальный Чемпион Мира и доказывает что он настоящий Чемпион, потому как претендентов много, - а Первый среди сильнейших, он один, так что пусть побеждает оппонента убедительно, и желательно в "классике", как тут отмечал Почитатель, чтобы быть "настоящим Королем", тем более, что претендент ему попался не №2 или №3... а №9 в мировом рейтинге. Однако случилось так, что нос к носу пришли, ну и чья же здесь вина? Явно что не претендента, он ведь только собирается доказывать, что он, может быть сильнее Чемпиона, какой с него спрос то? Вот придет другой претендент, может у него получится, как то, в таком ключе что ли. А вот сам Чемпион, по идее, такую игру на равных с оппонентом показывать не должен, иначе, возникают сомнения о его чемпионстве. Тут конечно, впору задаться вопросом, а ну как ни разу не выиграв, дойдя до армагедона (черными) убежать на ничью и стать Чемпионом? И разве это Чемпион? Так позвольте, господа, если только вы устоите 12 партий в классику, рапид, блиц и армагедон против настоящего Чемпиона Мира, тогда получается, другой вопрос: А действительно ли действующий Чемпион сильнейший шахматист на планете? К тому же, прежде необходимо пройти "мясорубку" из 8-ми сильнеших, а до этого КМ, как у Карякина.
Штаб претендента потрудился на славу. Ничья в классику, уже результат. Надеюсь, Сергей еще проявит свою стойкость и упорство, удача любит таких. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224591 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
