|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
LateSpring:
Карлсен не прав. У мужчин система близка к идеальной. Единственное: я бы отменил номинантов от организаторов |
После чего не стало бы организаторов.
Вам эта простая мысль не приходит в голову? |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209968 |
|
|
|
|
masterd:Ну может быть... если все решают спонсоры? Тогда может ВЫ и правы - продуманной и логичной системы у женщин не предвидится.
PS Жалею о том времени когда без всяких бабок была система зональных, межзональных турниров,турнир или матчи претендентов, потом длинный матч с чемпионом (чтобы не было случайностей)... никаких номинантов, КМ и прочего.
Боже какой я старый... я еще помню порядочных людей в ФИДЕ! |
Вы-то жалеете, а вот шахматисты - вряд ли.
В том-то и дело, что все эти турниры были "без всяких бабок" - и играли там, соответственно, представители восточного блока и парочка фриков-иностранцев. Уже даже Фишера - хотя сам он был изрядным фриком - все это не устраивало.
Так что надо как-то уметь пройти между Сциллой шоу-бизнеса и Харибдой госсистемы (да, в СССР шахматистам было неплохо - но только по сравнению с окружающим убожеством). |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209970 |
|
|
|
|
Ukrfan:
После чего не стало бы организаторов.
Вам эта простая мысль не приходит в голову? |
Приходит. Я романтик. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209972 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-477-209973 |
|
|
|
|
| bogimp: Надо как-то решать проблему с женскими шахматами. У них розыгрыш чемпионства ещё бессмысленней, чем в мужских. Если есть явный лидер, то надо ему хоть какого-то конкурента предоставлять. Как это сделать - вот вопрос. |
Естественно - нужен женский турнир претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209974 |
|
|
|
|
| Давайте будем считать, что Музычук в нокауте всего лишь прошла отбор к матчу на мировую шахматную корону. И никогда не была чемпионкой мира. Также как и Стефанова, Костенюк и Ушенина. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209975 |
|
|
|
|
Ukrfan: masterd: | Ukrfan:те же люди, которые возмущались еще вчера тем, что я обсуждаю матч.. |
некоторых людей не возмущает, а просто огорчает, не то что Вы обсуждаете матч, а Ваша манера обсуждения |
Во-первых, это неправда:
раз
два
Во-вторых, мы, вроде бы, уже договорились (не без настоятельной просьбы админа): когда вам захочется поговорить о моих манерах, улыбайтесь. ВМЕСТО того, чтобы постить свои назидания в форум. |
Как надоел этот Ukrfan, сил нет:) |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209976 |
|
|
|
|
Ukrfan: masterd:Ну может быть... если все решают спонсоры? Тогда может ВЫ и правы - продуманной и логичной системы у женщин не предвидится.
PS Жалею о том времени когда без всяких бабок была система зональных, межзональных турниров,турнир или матчи претендентов, потом длинный матч с чемпионом (чтобы не было случайностей)... никаких номинантов, КМ и прочего.
Боже какой я старый... я еще помню порядочных людей в ФИДЕ! |
Вы-то жалеете, а вот шахматисты - вряд ли. |
Не вижу проблемы, если есть куча турниров коммерческих в хороших зала и с хорошими бабками. Пусть профессионалы заработают деньги...кто же против?
А зональные и межзональные турниры могут проводить городские шахматные клубы мегаполисов в своих помещениях или в недорогих помещениях (без понтов - нужны только столики, доски и часы плюс зарплата судьям и уборщицам).
Одно другому совсем не мешает. Только вот что важно! в системах зональных турниров на первом этапе смогут сыграть тысячи шахматистов -а в КП всего 128 и несколько десятков сыграют в гранпри. Где же демократичнее отбор, там где отбираются из нескольких тысяч? или там где отбор из полутора сотен?
Я бы идеальную систему отбора в ТП видел бы такой:
одно место проигравшему предыдущий матч с чемпионом,
победитель КМ,
победитель Гранпри,
лучший по рейтингу
три победителя трех межзональных турниров.
один номинант от спонсора или ФИДЕ - (но только из числа занявших второе место в КМ, ГП, по рейтингу или в межзональных)
Система отбора жесткая, я бы даже сказал более жестокая чем сейчас - но тот кто хочет стать чемпионом, должен именно суметь стать первым на предыдущем этапе - или по рейтингу, или в КМ или ГП или в одном из межзональных турниров. Если в ТП пробились более 2 человек из одной страны - играются претендентские матчи, вместо турнира
И это будет справедливый отбор!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209977 |
|
|
|
|
| masterd:вот что важно! в системах зональных турниров на первом этапе смогут сыграть тысячи шахматистов -а в КП всего 128 и несколько десятков сыграют в гранпри. Где же демократичнее отбор, там где отбираются из нескольких тысяч? или там где отбор из полутора сотен? |
это совершенно неважно. Забавно, что обсуждение идет в том же треде, буквально параллельно, с причитаниями о том, что четвертая в мире по рейтингу - недостаточно достойная не то что чемпионка, а чуть ли не даже соперница для нее.
Совершенно очевидно, что шахматист(ка), не попадающиа в Гран-При, не то что в 128, никаким достойным соперником для чемпиона быть не может.
Я видел бы идеальную систему такой:
в турнир восьми претендентов попадет проигравший предыдущий матч с чемпионом,
победитель КМ,
победитель Гранпри,
лучший по рейтингу
и по двое из двух межзональных турниров. |
Все это прекрасно, но кто будет всю эту историю финансировать - особенно у женщин? |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209978 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Совершенно очевидно, что шахматист(ка), не попадающиа в Гран-При, не то что в 128, никаким достойным соперником для чемпиона быть не может. |
Да ладно... заболел человек и вообще не попал в ГП или КП, а через 7-8 месяцев выздоровел и сыграл в межзональном. Должны быть альтернативные способы... Или молодой шахматист еще не нарастил рейтинг, а удачно прошел труднейший межзональный (пусть попробуют другие пройти) - и он вполне заслуженный претендент...
почему нет?
| Все это прекрасно, но кто будет всю эту историю финансировать - особенно у женщин? |
Повторюсь - все финансирование почти всех зональных турниров - это просто финансирование национальных чемпионатов крупных стран. Он все рано происходят за счет федераций - только вывеску сменить и вот они уже зональные турниры! А все финансирование 2-3 межзональных, которые можно проводить в крупных шахматных клубах в мегаполисах - это зарплата полутора десяткам судей и нескольким уборщицам. Раз эти турниры некоммерческие - пусть гостиницы участники оплачивают сами (или пользуются дешевым хостелом за счет ФИДЕ)
Кому весь этот не элитный сервис не нравится? Пусть живут в дорогих отелях и побеждают в коммерческих КМ и ГП (еще и бабок заработают, а это хорошо)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209979 |
|
|
|
|
masterd:все финансирование 2-3 межзональных, которые можно проводить в крупных шахматных клубах в мегаполисах - это зарплата полутора десяткам судей и нескольким уборщицам. Раз эти турниры некоммерческие - пусть гостиницы участники оплачивают сами (или пользуются дешевым хостелом за счет ФИДЕ)
Кому весь этот не элитный сервис не нравится? |
должен вас огорчить - никому из игроков нормального уровня. Поэтому из таких турниров будут выходить "пассажиры", и в итоге их в ТП будет чуть меньше половины.
Конечно, все это будет "живенько", победитель будет набирать не +2, а +6 - +7. Мне эта идея симпатична, я вообще люблю турниры с "пёстрым" составом, где сильнейшие могут показать красивую, агрессивную игру, а не мрачно "выгрызать" друг у друга половинки. И тем не менее - это хорошо где угодно, но не на ТП. Там должны быть лучшие. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209981 |
|
|
|
|
Ukrfan: masterd:все финансирование 2-3 межзональных, которые можно проводить в крупных шахматных клубах в мегаполисах - это зарплата полутора десяткам судей и нескольким уборщицам. Раз эти турниры некоммерческие - пусть гостиницы участники оплачивают сами (или пользуются дешевым хостелом за счет ФИДЕ)
Кому весь этот не элитный сервис не нравится? |
должен вас огорчить - никому из игроков нормального уровня. Поэтому из таких турниров будут выходить "пассажиры", и в итоге их в ТП будет чуть меньше половины.
Конечно, все это будет "живенько", победитель будет набирать не +2, а +6 - +7. Мне эта идея симпатична, я вообще люблю турниры с "пёстрым" составом, где сильнейшие могут показать красивую, агрессивную игру, а не мрачно "выгрызать" друг у друга половинки. И тем не менее - это хорошо где угодно, но не на ТП. Там должны быть лучшие. |
По предлагаемой системе тот кто не выиграл ГП, КМ или не был лидером рейтинга (из потенциальных претендентов) - Вы считаете что эти элитные гроссмейстера не смогут выиграть межзональные турниры? Неужели не справятся?
Им просто деваться не куда - раз не прошел по одному отбору, а хочется попасть в ТП - топ- гроссмейстер будет стараться пройти по другому отбору. И в идеале среди участников ТП соберется вся та же элитная тусовка - зато формально у шахматной молодежи всего мира есть шанс - чемпионат страны, межзональный... только выиграй все это - и ты уже претендент.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209983 |
|
|
|
|
| masterd:По предлагаемой системе тот кто не выиграл ГП, КМ или не был лидером рейтинга (из потенциальных претендентов) - Вы считаете что эти элитные гроссмейстера не смогут выиграть межзональные турниры? Неужели не справятся? |
То есть по вашей схеме все межзональные проводятся после окончания ГП? И элитные гроссмейстеры, естественно, имеют в них допуск?
Кривоватая схема, с трудом вижу ее в реальном календаре. И все равно не понимаю, почему из цикла серьезных соревнований (ГП) должен выходить один человек, как и из межзонального, состав которого будет послабее, и это один турнир.
Нет, мне не нравится. Чем схема хороша, правда - это вовсе не возможностью для всяких левых пацанов попасть в ТП: нечего им там делать. А вот в межзональнике сыграть с топами - да, хорошо. Только не поедут топы в хостелы...
Лучше было бы иметь побольше турниров, типа Вейка. Да еще с его турниром "Б", из которого победитель (я бы сделал трех победителей) попадает в "А". Вот такая схема организации шахматной жизни мне импонирует. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209984 |
|
|
|
|
Холодной мозг, он любит аргументов звон.
Чтоб было так: неоспоримый чемпион.
Закономерность, структуральности Амон.
Любая музыка сужает кругозор. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209986 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...мрачно "выгрызать" друг у друга половинки... |
Супер-фраза!   |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209987 |
|
|
|
|
| Cube2: Закономерность, структуральности Амон. |
Вершина хаоса, аморфности Агон |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209988 |
|
|
|
|
masterd: | Ukrfan:Если мы видим сейчас ужасающий бардак в организации мужского турнира - представьте себе, насколько "просто" найти спонсоров и организовать - хотя бы так же - турнир претенденток. Без участия Фани, без участия американок, с кучей малоинтересных для спонсоров китаянок, россиянок и украинок. Я только "за", но... без оптимизма смотрю на перспективы этой идеи. |
Ну может быть... если все решают спонсоры? Тогда может ВЫ и правы - продуманной и логичной системы у женщин не предвидится.
PS Жалею о том времени когда без всяких бабок была система зональных, межзональных турниров,турнир или матчи претендентов, потом длинный матч с чемпионом (чтобы не было случайностей)... никаких номинантов, КМ и прочего.
Боже какой я старый... я еще помню порядочных людей в ФИДЕ! |
  |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209992 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-477-209993 |
|
|
|
|
MaxML: | Ukrfan:...мрачно "выгрызать" друг у друга половинки... |
Супер-фраза! |
Логично: половинку выгрызают, очко - вырывают :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209994 |
|
|
|
|
Нельзя сказать, что последнюю партию Фаня выиграла чисто, сама, Маша всё время шла на стратегический риск и избегала разменов.
Если бы ей была нужна ничья, скорей всего она бы её сделала.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209995 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Кривоватая схема, с трудом вижу ее в реальном календаре. И все равно не понимаю, почему из цикла серьезных соревнований (ГП) должен выходить один человек, как и из межзонального, состав которого будет послабее, и это один турнир. |
Ну вобще то в ГП люди деньги зарабатывают...призеры заработают, победитель еще и место в ТП получит. Нормально! Нет большой проблемы в том, чтобы в каждом межзональном турнире, которые можно проводить за 3-4 мес до ТП для финалистов КМ, призеров ГП и лидеров рейтинг листа оставлять пару мест. И получится что тот, кто не прошел как призер в топ отборах еще раз получит шанс пройти как победитель одного из межзональных (выиграв у тех, кто побеждали в зональных турнирах, наличие которых делает систему легитимной и демократичной).
Важно! Главная идеология подобного отбора - в ТП попадают лишь победители отдельных этапов отбора. Если не стал победителем одного из этапов? Если всего лишь призер и только? Нефик участвовать в ТП.
ТП - только для победителей этапов. Если кто то не в состоянии единолично выиграть ни одного этапа отбора к турниру претендентов - зачем миру такой чемпион?
PS тут в чем прикол - старая проверенная временем система некоммерческих зональных турниров почти не влияет на плотный график лучших топ-шахматистов. Кто из них и и так проходит в ТП может не участвовать в зональных и межзональных. Кто уже стал призером элитных этапов отбора к ТП - воспользуется правом участия в межзональных без отбора.
А если у кого то из топ шахматистов был временный спад или болезнь, он не попал в ГП и ему не повезло с КМ - он может стартовать с зонального турнира и получить шанс быстро вернуться в элиту через межзональный турнир
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209996 |
|
|
|
|
Обережний герой: Нельзя сказать, что последнюю партию Фаня выиграла чисто, сама, Маша всё время шла на стратегический риск и избегала разменов.
Если бы ей была нужна ничья, скорей всего она бы её сделала. |
Партий, которые выигрывают "чисто, сама" вообще не бывает. Начальная позиция, судя по всему, ничейна.
Почему такая однобокость в суждениях?
Ситуация в матче влияла, конечно, на игру Марии. Но и на игру Фани - тоже. Почему вы об этом забываете?
"бы", "бы" - у каждого свои. Если бы Фане в этой партии нужен был бы выигрыш, то ничью Мария не сделала бы, даже, если бы захотела бы. Можно такие "бы" расставить, при желании.
Важен результат матча. К сожалению, обе его участницы не показали своей лучшей игры. Но матч был интересен и Мария выглядела в нем совсем не плохо. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209999 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey:Важен результат матча. К сожалению, обе его участницы не показали своей лучшей игры. Но матч был интересен и Мария выглядела в нем совсем не плохо. |
по сути и добавить к этому нечего
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-477-210001 |
|
|
|
|
masterd: в системах зональных турниров на первом этапе смогут сыграть тысячи шахматистов -а в КП всего 128 и несколько десятков сыграют в гранпри. Где же демократичнее отбор, там где отбираются из нескольких тысяч? или там где отбор из полутора сотен?
|
В Кубок Мира все таки какой-то отбор идет, хотя его и можно усовершенствовать.
Но главная "недемократичность" шахмат все таки в том, что чемпион в слишком уж в тепличных условиях. Как в боксе. Два-три поединка в год в боксе- это максимум. Поэтому другую систему придумать тяжело.
В шахматах для начала надо заставить чемпиона мира играть хотя бы в матчах плей-офф из 4-х человек.
Например: действующий чемпион, лучший по рейтингу, обладатель КМ и победитель отборочного (отборочных)турниров.
элитарных коммерческих турниров для избранных сейчас слишком много.
Причем попадает туда очень узкий круг и не всегда лучшие.
Интерес к ним падает. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-210003 |
|
|
|
|
luhar: | gm76: "Хорошо поставленный дебют", по-моему, это такой, после которого конкретный шахматист или шахматистка уверенно играет миттельшпиль. Пока мы видим, что, сделав по памяти два десятка ходов и получив нормальную (преимущество или равенство) позицию, Музычук не знает, что делать дальше. Это плохо поставленный дебют! |
Ну, не знаю: с Магнусом у многих та же проблема: вроде как по дебюту превзошли Карлсена, и даже получили лучшую позицию... А дальше то же самое: не знают, что делать с зажатым соперником.. А ведь напротив чемпиона не Музычуки играют, не Ифани - а асы шахматного мира!
Так что может быть и так, что дебют поставлен хорошо, а всё остальное плохо. |
В Карлсена дебют поставлен хорошо - он точно знает, что делать в миттельшпиле :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-477-210142 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: "ВЛАДИМИР ГРАБИНСКИЙ: «ПЕРЕВЕС В ДЕБЮТНОЙ ПОДГОТОВКЕ УСТУПАЕТ ПОКА ПЕРЕВЕСУ В ИГРОВЫХ КАЧЕСТВАХ»"
Интервью В.Грабинского и А.Михальчишина чрызвычайно интересны.
Но то, что сказал В.Грабинский выше, я в точности и говорил. Да это и всем понятно нормальным людям.
Это и значит, что пока Фаня играет лучше.
Причем, под игровыми качествами, надо понимать как игровые качества игрока - вообще (спокойствие, уверенность в себе...), так и специфические игровые качества игрока - шахматиста...
|
| М.ДВОРЕЦКИЙ: Сила состоит из многих компонентов, в том числе и психологических, а не только чисто шахматных. |
Похоже, не правда ли?
Когда человек что-то говорит, надо пытаться понять, чтО он говорит. А не отмахиваться сразу от того, кто неизвестен и не верить безусловно тому, у кого большой рейтинг или кто как-то иначе завоевал авторитет в шахматном мире (если речь идет о шахматах; но правило - общее).
У нас тут немало людей, много знающих о шахматах, долго осмысливающих игру и к их мнению нужно относиться с уважением.
И, напротив, не считать, что если какой-то 2700+ что-то сказал, то это обязательно "мудро". Мало ли кто хорошо играет в шахматы.
(И это, как я уже сказал - общее правило. Послушайте артистов. Один - народный, но слушать его совершенно не интересно. Другой - всю жизнь на вторых ролях, но рассказывает про театр - заслушаешься...) |
|
|
| номер сообщения: 16-477-210170 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey:Другой - всю жизнь на вторых ролях, но рассказывает про театр - заслушаешься...) |
Увы, в сотни раз больше таких, которые везде на вторых ролях, Сэд.
Впрочем, вашим отчетам о турнирах я всегда воздавал должное - и, надеюсь, еще буду иметь случай это сделать. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-210174 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Sad_Donkey:Другой - всю жизнь на вторых ролях, но рассказывает про театр - заслушаешься...) |
Увы, в сотни раз больше таких, которые везде на вторых ролях, Сэд.
Впрочем, вашим отчетам о турнирах я всегда воздавал должное - и, надеюсь, еще буду иметь случай это сделать. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-477-210177 |
|
|
|
|
Надо различать разные виды деятельности.
Одни лучше играют - в шахматы (или в театре), другие лучше рассказывают о шахматах (или о театре).
И в том и в другом случае подразумевается наличие таланта - своего для каждого вида деятельности. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-210178 |
|
|
|
|
С этим уже все согласились, Сэд, не ломитесь в открытые двери.
Но вы упускаете одн нюанс: увлекательно рассказывать людям о том, что ты видел, а они нет - это одно. А вот пояснять людям, которые видели то же, что и ты, что, собственно, произошло и почему - это несколько другое, согласитесь. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-210182 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
