ChessPro online

Мария Музычук - Хоу Ифань, 1-19 марта 2016, Львов

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

692

bogimp

14.03.2016 | 21:09:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот и кончилось скоротечное чемпионство. 3-0.
Надо как-то решать проблему с женскими шахматами. У них розыгрыш чемпионства ещё бессмысленней, чем в мужских. Если есть явный лидер, то надо ему хоть какого-то конкурента предоставлять. Как это сделать - вот вопрос.
номер сообщения: 16-477-209928

693

masja

любитель
Киев

14.03.2016 | 21:11:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:
masja:

Ну я же об этом и говорю, что не на тех полях. Хотя партия была отложена и время для выработки защитной тактики были. Но не было шахматных комп'ютеров .


Если речь идет о последней партии последнего матча, то, как я помню... У Каспарова был перевес в миттельшпиле, но он ошибся и мог проиграть в один ход. Карпов эту возможность пропустил. Отложенный эндшпиль, по словам Каспарова (сказанным давно), был ничейным - не нашла его бригада выигрыша. Сам он был настроен бороться до конца. Однако, при доигрывании, Карпов быстро ошибся и проиграл.
Вообще, в то время Каспаров играл уже сильнее Карпова. Но он "спижонил" - плохо подготовился к матчу; а Карпов, к концу матча, был уже усталым. Поэтому матч и заканчивался в такой драматической борьбе.


Ну матч был не последний, после этого они еще играли, кажется в 1990. Да Каспаров был чуть сильнее, но не на много. Все матчи в 24 парти заканчивалиьсь в среднем +1 в пользу Каспарова.

__________________________
Никогда не говори никогда
номер сообщения: 16-477-209929

694

Ukrfan


Киев

14.03.2016 | 21:20:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
Ukrfan:те же люди, которые возмущались еще вчера тем, что я обсуждаю матч..
некоторых людей не возмущает, а просто огорчает, не то что Вы обсуждаете матч, а Ваша манера обсуждения

Во-первых, это неправда:
раз
два
Во-вторых, мы, вроде бы, уже договорились (не без настоятельной просьбы админа): когда вам захочется поговорить о моих манерах, улыбайтесь. ВМЕСТО того, чтобы постить свои назидания в форум.
номер сообщения: 16-477-209930

695

Константин

14.03.2016 | 21:21:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masja:

Да было дело. Я тож эту партию смотрел. Что-то близкое к ничьей было. Но найти правильный вариант из тысячи в цейтноте по-моему не реально, даже для Карлсона .


С Адамсом - да, сложно ему было (хотя почему это интересует Карлсена?))))
Но я про партию Карлсена с Ван Вели имел ввиду, из свежих...
номер сообщения: 16-477-209931

696

ram63k

любитель
Челябинская обл.

14.03.2016 | 21:23:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Sad_Donkey:могли бы и помолчать, а не нести этот бред.

Золотые слова.

Укрфан! Вы то, с какой стати пытаетесь в непролазную щёлку проникнуть, огромное желание проявить чудеса эквилибристики?
Мне просто показалось, что Ифань сильнее, так оно и вышло, и мне не было необходимости изучать энное число страниц по этому вопросу для того чтобы глубоко вникнуть в такую науку как "болтология", где Вы, кажется достигли совершенства.
Я простой любитель, и для мнение уважаемого Сэда более ценно, чем Ваше. Пусть будет так, как считает Сэд.
Что, роль поддакивающего себе примеряете?
номер сообщения: 16-477-209932

697

masterd

философ и сильный кмс
Москва

14.03.2016 | 21:26:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:мы, вроде бы, уже договорились (не без настоятельной просьбы админа): когда вам захочется поговорить о моих манерах, улыбайтесь. ВМЕСТО того, чтобы постить свои назидания в форум.
Это я помню. И вот Вам улыбка. Мне не жалко.
Просто я уточняю - в этом топике кроме Вас вообще никто особо ничем не возмущается... не судите людей по себе.

впрочем... проехали.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-477-209933

698

masterd

философ и сильный кмс
Москва

14.03.2016 | 21:30:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bogimp: Вот и кончилось скоротечное чемпионство. 3-0.
Надо как-то решать проблему с женскими шахматами. У них розыгрыш чемпионства ещё бессмысленней, чем в мужских. Если есть явный лидер, то надо ему хоть какого-то конкурента предоставлять. Как это сделать - вот вопрос.
Пока более одного претендента из восьми будет определять КМ - и мужской отбор не очень то логичный. А женский - просто зашкаливает по нелогичности (это не в упрек Музычук - она победила в отборе по тем правилам которые были)

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-477-209934

699

Ukrfan


Киев

14.03.2016 | 21:31:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bogimp: Вот и кончилось скоротечное чемпионство. 3-0.
Надо как-то решать проблему с женскими шахматами.

Интересно, почему, когда мужской матч заканчивается с абсолютно аналогичным счетом, не пишут, что "надо как-то решать проблему с мужскими шахматами" и "предоставлять ему хоть какого-то" конкурента (при том, что этот конкурент, не напрягаясь, грохнул после этого всех остальных на ТП и, не ровен час, опять сделает это). Что вы хотите? чтобы Карлсен (или Фаня) во время матча еще сеанс одновременной игры давали, чтобы вас позабавить?

Матч заканчивается так, как он заканчивается. Вера Менчик, напомню, выигрывала куда крупнее. И не только она.
номер сообщения: 16-477-209935

700

Ukrfan


Киев

14.03.2016 | 21:32:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
впрочем... проехали.

Это я уже слышал. И не надо улыбаться МНЕ - у вас это получается фальшиво. Просто - пишите ПО ТЕМЕ.
номер сообщения: 16-477-209936

701

Константин

14.03.2016 | 21:38:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
bogimp: Вот и кончилось скоротечное чемпионство. 3-0.
Надо как-то решать проблему с женскими шахматами.

Интересно, почему, когда мужской матч заканчивается с абсолютно аналогичным счетом, не пишут, что "надо как-то решать проблему с мужскими шахматами" и "предоставлять ему хоть какого-то" конкурента (при том, что этот конкурент, не напрягаясь, грохнул после этого всех остальных на ТП и, не ровен час, опять сделает это). Что вы хотите? чтобы Карлсен (или Фаня) во время матча еще сеанс одновременной игры давали, чтобы вас позабавить?

Матч заканчивается так, как он заканчивается. Вера Менчик, напомню, выигрывала куда крупнее. И не только она.


Я думаю, имеется ввиду "решение" - называть Чемпионкой мира только победившую в матче. Чтобы ими (чемпионками) были только сильнейшие - то есть Хоу. Вот мужчины сейчас пришли к этому, что чемпион - сильнейший и наоборот. Никто не против матчей с Хоу Ушениной, Конеру, Музычук, просто не надо их называть чемпионками мира...Но они, конечно, не виноваты, им-то это на руку!
номер сообщения: 16-477-209937

702

Ukrfan


Киев

14.03.2016 | 21:41:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Также непонятны - в контексте этого матча - рассуждения о системе отбора.
Безусловно, нокаут - дикая система, и я сам об этом неоднократно писал. Но сетовать на это есть смысл, когда чемпионом становится (или на чемпиона выходит) 25й (или каким там был Касымжанов) или хотя бы 11й номер мирового рейтинга.
Но Мария занимает в рейтинге 4е место, отставая от второй (Конеру) меньше чем на 15 очков. Кроме того, она моложе всех своих ближайших (2-6) соперниц, и динамика у нее положительная, следовательно, она - потенциально самая опасная соперница Фани на ближайшие годы.
Так что в матче встретились как раз те, кому и подобало - а вот то, что китайская чемпионка всех опережает на сотню очков, к системе отбора никакого отношения не имеет.
номер сообщения: 16-477-209938

703

bogimp

14.03.2016 | 21:41:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Константин:
Я думаю, имеется ввиду "решение" - называть Чемпионкой мира только победившую в матче. Чтобы ими (чемпионками) были только сильнейшие - то есть Хоу. Вот мужчины сейчас пришли к этому, что чемпион - сильнейший и наоборот. Никто не против матчей с Хоу Ушениной, Конеру, Музычук, просто не надо их называть чемпионками мира...Но они, конечно, не виноваты, им-то это на руку!


И это тоже.
Да и отбор. Какая-то Погонина проиграла какой-то Музычук. Почему именно эти две непонятно какие-то? У мужчин как-то по-другому выходит. Закономерней что ли.
номер сообщения: 16-477-209939

704

MaxML

кмс
Одесса

14.03.2016 | 21:42:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот Укрфан опередил немного, мне тоже вспомнился матч в Ченнаи.

Карлсен был сильнее, Ананд был не в самой лучшей форме, но матч был очень упорным, в каждой партии была борьба, и Карлсен 2 раза выиграл в сложнейшей долгой борьбе, где сила Магнуса в эндшпиле и возраст Виши сказались.
После этого Ананд в одной из партий пошёл в атаку, пытаясь отыграться (а что делать, спорт) - и проиграл. Счёт 3-0 в пользу Карлсена.

И что я читаю после? "Разгром!" "Игра в одни ворота". И т.д. Не было такого тогда! Хотя Карлсен был сильнее, кто ж спорит, но матч был упорным, достаточно посмотреть партии.

Здесь тоже матч был упорный, Хоу явно сильнее, но я бы тоже не употреблял слово "разгром".
Музычук играла достойно, была борьба, но у Хоу сейчас нет соперниц, она и выиграла, достаточно спокойно. Но я бы не назвал этот матч совсем одноворотным.

А систему в женских шахматах надо менять, не дело, когда чемпионкой может стать шахматистка, не обыгравшая Ифань. Но это из другой оперы.
номер сообщения: 16-477-209940

705

Ukrfan


Киев

14.03.2016 | 21:43:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Константин:
Я думаю, имеется ввиду "решение" - называть Чемпионкой мира только победившую в матче.

Я думаю, вы ошибаетесь - откуда тогда фраза о предоставлении "хоть какого-то" конкурента?
номер сообщения: 16-477-209941

706

masterd

философ и сильный кмс
Москва

14.03.2016 | 21:44:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Интересно, почему, когда мужской матч заканчивается с абсолютно аналогичным счетом, не пишут, что "надо как-то решать проблему с мужскими шахматами" и "предоставлять ему хоть какого-то" конкурента
Давайте отделять мухи от котлет.
Про то что надо совершенствовать систему отбора в мужском чемпионате пишут многое и часто (мы с Вами оба пишем по это).
А "предоставлять ему хоть какого-то" конкурента - это специфика женских шахмат. Есть вершина -Полгар, Ступенькой ниже Фаня.
И остальные у подножия.
Если Маричка получив "по памяти" кучу отличных позиций по дебюту ни разу не довела это до победы - это означает,что она просто действительно чуть ниже классом игры чем фаня
. Дело не в счете - дело в умении реализации преимущества и технике окончаний

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-477-209942

707

Константин

14.03.2016 | 21:50:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я про то, что начать надо хотя бы с малого - перестать "раскидывать корону", а давать ее только той, кто выиграет серьезный матч у Хоу. Ну а потом уже разобраться и с правилами отбора туда.
А Музырчук играла тут по делу, никто и не спорит.
номер сообщения: 16-477-209945

708

LatchezarS


Бургас

14.03.2016 | 21:54:04
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS:
Ukrfan: ...
Зачем было писать столько наукообразной ерунды - непонятно. ...

... - объяснить чего то Ukrfan-у.
О таких старый боцман коротко, в присущей ему философской манере, обобщает:
" - Былo бы это __ , хоть бы втолкнуть можно, а то - ум! Не получится."

номер сообщения: 16-477-209948

709

Обережний герой

кмс
Харьков

14.03.2016 | 21:55:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Подождите, может через пару лет Хоу и Карлсен заплывут жирком и зубастая молодёжь их порвёт

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-477-209949

710

Ukrfan


Киев

14.03.2016 | 21:55:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Что интересно - вы все дружно доказываете, что Магнус Карлсен (который, напомню, выступает за перевод мужских шахмат на женскую систему -даже в более радикальном варианте, т.е. чтобы чемпион определялся только через нокаут) ничего не понимает в организации соревнований.
Я тоже - как легко проверить - последовательно выступаю против этого. Однако странно, что особая активность анти-нокаутёров проявляется именно в женском треде, где - во-первых - нокаут выявил весьма достойную победительницу, ао-вторых (как я уже писал пару дней назад) организовать турнир претенденток значительно проблематичнее.

Если мы видим сейчас ужасающий бардак в организации мужского турнира - представьте себе, насколько "просто" найти спонсоров и организовать - хотя бы так же - турнир претенденток. Без участия Фани, без участия американок, с кучей малоинтересных для спонсоров китаянок, россиянок и украинок.

Я только "за", но... без оптимизма смотрю на перспективы этой идеи.
номер сообщения: 16-477-209950

711

bogimp

14.03.2016 | 21:56:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Константин: Я про то, что начать надо хотя бы с малого - перестать "раскидывать корону", а давать ее только той, кто выиграет серьезный матч у Хоу. Ну а потом уже разобраться и с правилами отбора туда.

Да. В шахматах есть матч за шахматную корону. Между чемпионом и претендентом. Хотите - не хотите - это такая мощная традиция, которую не переплюнуть ни Кирсану, ни Компаманесу, ни стопятьсот всяких фиде. От этого и идём. Вопрос один: как устроить отбор достойного претендента. Вот эти все нокауты, круговики, зональные и т.п. Как более лучше вот это всё?
номер сообщения: 16-477-209951

712

Ukrfan


Киев

14.03.2016 | 21:57:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
Про то что надо совершенствовать систему отбора в мужском чемпионате пишут многое и часто (мы с Вами оба пишем по это).

Я много не пишу. Нынешняя система - почти - хороша. Два участника из КМ, конечно, не радуют, но это - терпимое зло, по сравнению с "усовершенствованиями" Карлсена.
номер сообщения: 16-477-209952

713

bogimp

14.03.2016 | 21:59:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Два участника из КМ, конечно, не радуют, но это - терпимое зло, по сравнению с "усовершенствованиями" Карлсена.

Пишите проще: двое из России конечно не радуют.
номер сообщения: 16-477-209954

714

Ukrfan


Киев

14.03.2016 | 21:59:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS:

Хорошо человеку живется.
Сам написал, сам себя процитировал, сам поржал.
номер сообщения: 16-477-209955

715

Ukrfan


Киев

14.03.2016 | 22:00:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bogimp:
Пишите проще: двое из Россиии конечно не радуют.

Давайте я буду писать так, как считаю нужным, ОК?
Об этом было столько постов в треде КМ, что переписывать это все для рыбаков я не стану.
номер сообщения: 16-477-209956

716

VicS

Любитель

14.03.2016 | 22:01:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Константин: Я про то, что начать надо хотя бы с малого - перестать "раскидывать корону", а давать ее только той, кто выиграет серьезный матч у Хоу. Ну а потом уже разобраться и с правилами отбора туда.
А Музырчук играла тут по делу, никто и не спорит.

Ещё один му..зычук не выговаривает и не выписывает.
номер сообщения: 16-477-209957

717

LateSpring

14.03.2016 | 22:03:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Что интересно - вы все дружно доказываете, что Магнус Карлсен (который, напомню, выступает за перевод мужских шахмат на женскую систему -даже в более радикальном варианте, т.е. чтобы чемпион определялся только через нокаут) муд ничего не понимает в организации соревнований.
Я тоже - как легко проверить - последовательно выступаю против этого. Однако странно, что особая активность анти-нокаутёров проявляется именно в женском треде, где - во-первых - нокаут выявил весьма достойную победительницу, ао-вторых (как я уже писал пару дней назад) организовать турнир претенденток значительно проблематичнее.

Если мы видим сейчас ужасающий бардак в организации мужского турнира - представьте себе, насколько "просто" найти спонсоров и организовать - хотя бы так же - турнир претенденток. Без участия Фани, без участия американок, с кучей малоинтересных для спонсоров китаянок, россиянок и украинок.

Я только "за", но... без оптимизма смотрю на перспективы этой идеи.

Карлсен не прав. У мужчин система близка к идеальной. Единственное: я бы отменил номинантов от организаторов и дал бы место в новом ТП второму призёру ТП предыдущего. Чтоб на 100% по-спортивному.
У женщин чёрти что. В этот раз нокаут выявил кокого-то там номера рейтинг-листа... в общем, достойную победительницу. В прошлый раз победила Ушенина.
номер сообщения: 16-477-209958

718

Константин

14.03.2016 | 22:05:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bogimp:
Константин: Я про то, что начать надо хотя бы с малого - перестать "раскидывать корону", а давать ее только той, кто выиграет серьезный матч у Хоу. Ну а потом уже разобраться и с правилами отбора туда.

Да. В шахматах есть матч за шахматную корону. Между чемпионом и претендентом. Хотите - не хотите - это такая мощная традиция, которую не переплюнуть ни Кирсану, ни Компаманесу, ни стопятьсот всяких фиде. От этого и идём. Вопрос один: как устроить отбор достойного претендента. Вот эти все нокауты, круговики, зональные и т.п. Как более лучше вот это всё?


Пока не известно...с учетом финансовой составляющей...
Ну а то, что пора перестать называть чемпионкой мира нокаут-победителей - очевидно! Это не честно для истории, хотя бы. Мужчины это поняли.
номер сообщения: 16-477-209959

719

Sad_Donkey

КМС

14.03.2016 | 22:18:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мария молода и талантлива. Последнее время она прибавила в силе игры. Подготовка к матчу и сам матч, конечно, помогли и помогут ей еще усилиться.
У женщин может собраться очень сильная и симпатичная компания для проведения соревнования, подобного ТП у мужчин.
Это китаянки, Конеру и Харика, Дзагнидзе, Стефанова, Музычук, Жукова, Чмилите...
На недавнем турнире "выстрелила" девушка из Ирана.
Отдельный разговор о наших.
Конечно, у нас есть несколько сильных шахматисток, которые могут достойно представить Россию в таком турнире.
Это Лагно, Погонина, Костенюк, Репина, Горячкина. Но, честно сказать, мне не понятно, чего и когда от них ожидать.
Посмотрим, как будут развиваться события.

ЗЫ В финале Чемпионата мира, как известно, М.Музычук выиграла у Н.Погониной. Конечно, мне не хотелось, чтобы Наталья проигрывала. С другой стороны, я думал: "Если Наталья выиграет звание Чемпионки мира, что она с ним будет делать?"
номер сообщения: 16-477-209963

720

Vizvezdenec

Ниже нуля

14.03.2016 | 22:20:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да что тут обсуждать.
Хоу была наголову сильнее. Психология-не психология, у Музычук подготовка домашняя была лучше (чёрными она уравнивала по дебюту в каждой партии, белыми получала зачастую откровенно лучше), но потом её просто переигрывали. Так можно утверждать, что Карлсену везёт-там противник выигрыша не заметит, тут проиграет равную позицию, ну везунок же! 5 лет уже везёт и что-то везение не заканчивается.
Дело не в психологии, просто Хоу лучше играет в шахматы. И никакие дебютные неожиданности Музычук не помогают-противница существенно сильнее. Вот и всё. "Могла бы удержаться там, могла бы выиграть тут, но забоялась, не решилась" - не могла бы. На то она и на 100 рейтинга слабее.
номер сообщения: 16-477-209964

721

masterd

философ и сильный кмс
Москва

14.03.2016 | 22:21:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:Если мы видим сейчас ужасающий бардак в организации мужского турнира - представьте себе, насколько "просто" найти спонсоров и организовать - хотя бы так же - турнир претенденток. Без участия Фани, без участия американок, с кучей малоинтересных для спонсоров китаянок, россиянок и украинок. Я только "за", но... без оптимизма смотрю на перспективы этой идеи.
Ну может быть... если все решают спонсоры? Тогда может ВЫ и правы - продуманной и логичной системы у женщин не предвидится.

PS Жалею о том времени когда без всяких бабок была система зональных, межзональных турниров,турнир или матчи претендентов, потом длинный матч с чемпионом (чтобы не было случайностей)... никаких номинантов, КМ и прочего.
Боже какой я старый... я еще помню порядочных людей в ФИДЕ!

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-477-209967
написать сообщение