|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
beaver_Bob:
Силу китайцев вы сильно преувеличиваете.
ТО есть международных мастеров в Китае в 6(!!!) раз меньше, чем в Украине. |
а с каких пор количество мастеров говорит о силе гроссмейстеров? |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201917 |
|
|
|
|
mesh67:
А еще мне интересно, почему не играли китайцы? |
Партия сказала: блиц - буржазная забава и преклонение перед Западом. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201918 |
|
|
|
|
beaver_Bob:
То есть в Китае (как и у нас во времена руководящей роли КПСС  ), все средства вкладываются в несколько показушных экземпляров.
Остальные сотни миллионов возят тачки. |
Очень странный пост. Я разве писал о массовости в Китае?
Не припомните ли результаты последних командных соревнований?
Олимпиада-2014:
1. Китай.
2. Венгрия.
3. Индия.
Чемпионат мира - 2015:
1. Китай.
2. Украина.
3. Армения.
А все эти тысячи российских мастеров и сотни гроссмейстеров родили что? Правильно, мышь. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201920 |
|
|
|
|
Дым битвы развеялся...
В блиц играют многие, а чемпионом мира становится Грищук!
Виват! 
Карякину не хватило сил, это понятно. Но почему во второй день провалился Магнус - загадка. Куда только подевалась безупречная игра, ведь в первый день на него было любо-дорого смотреть.
Крамнику немного не хватило удачи.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201922 |
|
|
|
|
Sergey Karyakin @SergeyKaryakin 1 ч.1 час назад
I played good in blitz, had +8, 5 rounds before the end. But then my energy finished. Stupid World Cup)))! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-473-201924 |
|
|
|
|
| Vova17: почему во второй день провалился Магнус - загадка. Куда только подевалась безупречная игра, ведь в первый день на него было любо-дорого смотреть. |
Там не было безупречной игры. Там была игра "левой ногой", в стиле "как нибудь начну, а там перекатаю". С гроссами средней руки (из топов он из первых 10 партий играл только с МВЛ, с которым стоял хуже, но потом перекатал-таки, и с Ароняном - вничью белыми) это прокатывало. Но потом пошли серьезные люди - Карякин, Крамник, Раджабов, Свидлер, Грищук, Иванчук. Оказалось, что против них этот "кафешный стиль" не катит, надо все же более или менее играть в шахматы. Результат... гм... одно очко из 6 партий.
Подозреваю, что порку, устроенную ему Василием Михайловичем, Магнус запомнит надолго. Подобная экзекуция действующего чемпиона мира, законченная прямым матом - случай, думается, почти уникальный. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201925 |
|
|
|
|
Почитатель: Sergey Karyakin @SergeyKaryakin 1 ч.1 час назад
I played good in blitz, had +8, 5 rounds before the end. But then my energy finished. Stupid World Cup)))! |
|
Согласен.
Вообще, пока Сергей говорит о шахматах - с его суждениями, как правило, трудно не согласиться. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201926 |
|
|
|
|
| По поводу 145 пунктов Юрия Вовка вспомнились прошлогодние 127 пунктов Сергея Юдина. А также минус 127 - Сергея Карякина. Ну, и о том, что на блиц-рейтинги надо смотреть другими глазами. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201927 |
|
|
|
|
| Почитатель: По поводу 145 пунктов Юрия Вовка вспомнились прошлогодние 127 пунктов Сергея Юдина. А также минус 127 - Сергея Карякина. Ну, и о том, что на блиц-рейтинги надо смотреть другими глазами. |
Соглашусь с вами только наполовину. Потерять 130 пунктов, бросив играть (или пытаясь выиграть каждую партию "насильно"), действительно, можно, поскольку турнир быстротечный - а партий много.
А вот набрать 145 пунктов случайно - невозможно. Если человек до последнего тура чемпионата мира претендует на медаль (и, прошу заметить, fso это предсказал, несмотря на рейтинг) - значит, его сила игры никак не соответствует 25хх, не правда ли? Ясно, что его предшествующий рейтинг - "левый", существенно отличающийся от реального, поскольку человек мало играл в рейтинговых турнирах.
Если же принять ваше предложение о "делении на 10", то такой Вовк должен будет провести 10 таких турниров, чтобы выйти на реальный рейтинг. При частоте проведения серьезных блицев 1-2 раза в год - раньше карьера закончится... |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201928 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Подозреваю, что порку, устроенную ему Василием Михайловичем, Магнус запомнит надолго. Подобная экзекуция действующего чемпиона мира, законченная прямым матом - случай, думается, почти уникальный. |
Тем не менее, все могло закончиться диаметрально противоположно. Буквально за ход до мата, Карлсен мог впервые за партию получить перевес - после 38.Qхf1 компенсация за ферзя более чем достаточна, и к тому же небольшое преимущество по времени. Наверно просто не поверил в собственное счастье (после того как всю партию стоял хуже). |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201929 |
|
|
|
|
Шахматную истину искать в блице несерьезно. Кто там и как стоял, в конце концов, неважно. Важно, кто в конце получил этот мат.
В первый день я даже поверил в особую магию Карлсена. Его противники разваливались прямо на глазах, как-будто сами собой. Во второй день я понял, что это было простым обманом зрения.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201930 |
|
|
|
|
Vova,
Я не ищу истину, я показываю другую перспективу. О той же партии можно было при желании сказать что Иванчук провел кафешантанную жертву на g3, а его соперник развалился сам по себе. Короче, каждый видит что хочет. Бьюти, как говориться, он ин де ай ов де бехолдер. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201931 |
|
|
|
|
masterd: | MaxML: Карякин - подвиг, сыграть после такого КМ, не побояться. Респект. |
У Сергея и Петра Свидлера после этого чудовищного финала не было шансов продержаться все дни и все партии на нужном уровне. Поэтому выигрыш в блице у Чемпиона мира для Сергея - некоторая компенсация за те партии, на которые моральных и физических сил не хватило.
PS Кстати и Петр в некоторых партиях смотрелся тоже очень хорошо. |
Карлсен против измученных финалистов Кубка Мира набрал еле-еле пол-очка, и то был счастлив!   (просто чудесное спасение против Свидлера, которым Пётр лишний раз подтвердил свою слабинку - плохо играть против упорной защиты безнадёжных позиций, "сложно дожать" и подвело его на КМ).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201932 |
|
|
|
|
Коробов в целом очень стабильно прошел оба турнира, несмотря на игру после КМ и Пойковского. В рапиде 17 место при 51 посеве, в блице 20 место при 32 посеве.
Онищук и Вовк очень порадовали. Оба имеют 2600+ в классике и, надеюсь, будут прогрессировать. Вовк еще и на КМ отлично выступил. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201933 |
|
|
|
|
Премии ($) в соответствии с Положением см. тут.
NB:Данные в таблице скорректированы. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201934 |
|
|
|
|
Якоб, по-моему, Вы на этот раз не учли, что
| 11.5 All monetary prizes are shared equally, in cases of any tied position/s. |
В отличие от прошлогодней таблички
Jacob08: Денежные премии в долларах у лндеров (быстрые, блиц, суммарно):
1. Карлсен 40.000 + 40.000 = 80.000
2-3. Ананд 24.000 + 12.500 = 36.500
2-3. Аронян 24.000 + 12.500 = 36.500
4-5. Накамура 62 + 29.000 = 29.062
4-5. Непомнящий 62 + 29.000 = 29.062
6. Морозевич 24.000 + 4.333 = 28.333
7. Каруана 24.000 + 0 = 24.000
8. Ле Куанг Льем 1.300 + 21.000 = 22.300
9. Мамедов 2.000 + 12.500 = 14.500
10 Мамедьяров 0 + 12.500 = 12.500
11 Свидлер 4.333 + 7.667 = 12.000
|
То есть, МВЛ с Крамником, видимо, заработали в блице по 29.000, Иванчук и Непомнящий - по 19.000, и т.д.
P.S. Но по сумме двух дисциплин Карлсен все равно обошел Непомнящего (в долларах США)  |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201935 |
|
|
|
|
| Почитатель:То есть, МВЛ с Крамником, видимо, заработали в блице по 29.000, Иванчук и Непомнящий - по 19.000, и т.д. |
Согласен => сейчас подправим ! |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201936 |
|
|
|
|
Hikaru Nakamura @GMHikaru
Really happy to see Alexander Grischuk winning the World Blitz Championship after having such an incredibly rough year in 2015! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-473-201937 |
|
|
|
|
| saluki:а с каких пор количество мастеров говорит о силе гроссмейстеров? |
Речь все же шла о количестве сильных гроссмейстеров.
Конечно у Китая достаточно сильных гроссмейстеров для победы на Олимпиаде.
Но для того, чтоб в первой пятидесятке был десяток китайцев - 37 гроссмейстеров и 31 мастер (вместе с женщинами) маловато.
Посмотрите первую сотню рейтинга в классике
Россия - 23 шахматиста
Китай - 9 шахматистов
В России 229 гроссов и 521 мастер. И закон перехода количества в качество никто не отменял.
Никакие чудеса селекции не позволят китайцам из 37 гроссов сделать 20 супергроссов. Тем более, что мастеров еще меньше.
Если бы вы сказали: "Миллиард китайцев не говорит о силе китайских гроссмейстеров", я бы согласился |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201938 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Потерять 130 пунктов, бросив играть (или пытаясь выиграть каждую партию "насильно"), действительно, можно, поскольку турнир быстротечный - а партий много.
|
Вот в этом все дело, как видно. Играйся блиц-турниры в таком же количестве, что и турниры "нормальные", мы все равно "устоявшейся" (в обычном смысле) картины рейтингов иметь не будем - именно в силу данного обстоятельства: 100-очковые взлеты и падения по результатам быстротечного (но с большим числом партий) турнира останутся практически нормой.
Что должно означать простую вещь: к 100-очковой разнице в блиц-рейтинге следует относиться примерно как к 10-очковой разнице в рейтинге стандартном.
(само же предложение о "делении на 10" было просто экспромтом) |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201939 |
|
|
|
|
| Вообще-то такой турнир правильно было бы называть не чемпионатом мира, а Кубком мира. Чемпионат - это что-то более серьёзное и масштабное, но никак не соревнование соответственно за 3 и 2 дня. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201940 |
|
|
|
|
Почитатель: Ukrfan:
Потерять 130 пунктов, бросив играть (или пытаясь выиграть каждую партию "насильно"), действительно, можно, поскольку турнир быстротечный - а партий много.
|
Вот в этом все дело, как видно. Играйся блиц-турниры в таком же количестве, что и турниры "нормальные", мы все равно "устоявшейся" (в обычном смысле) картины рейтингов иметь не будем - именно в силу данного обстоятельства: 100-очковые взлеты и падения по результатам быстротечного (но с большим числом партий) турнира останутся практически нормой. |
Нет, конечно.
Еще раз объясняю (ох, и не люблю я этот оборот, сам бы уже взвился - но чем его заменить?): человек ни в каком турнире - скоротечном, не скоротечном, главное, что при достаточном количестве партий - не может сыграть на 300 единиц выше своего рейтинга (не забываем, что это добавил Вовк к своему рейтингу 145 единиц, а перформанс-то у него 2827!). Вернее, может, но это никак не будет нормой, об этом будут слагать легенды (Каруана в легендарном турнире, во-первых, сыграл всего 9 партий, во-вторых, перформанс был только на 200 выше рейтинга).
Это все, конечно, в том случае, если рейтинг является результатом существенного числа турниров, а не основан на недостаточной выборке. Понятное дело, если бы рейтинг Вовка действительно был 2550, никто в здравом уме ему призового места не предсказывал бы. Ясно, что его - блицевая - сила около 2750, и он сыграл где-то на 70 единиц сильнее (а не на 300), и добавил бы какие-нибудь вменяемые 20-30 очков.
| Что должно означать простую вещь: к 100-очковой разнице в блиц-рейтинге следует относиться примерно как к 10-очковой разнице в рейтинге стандартном. |
Это бессмысленно. Если вы масштабируете рейтинг в 10 раз, разница в 10 очков просто будет означать 100. Как при ревальвации рубля в 1961 году. Ничего не меняет.
Скажем, рейтинг Карлсена будет (если по-прежнему отталкиваться от 1000 новичка - 1288 очков. И что? какой в этом смысл? |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201941 |
|
|
|
|
beaver_Bob: | saluki:а с каких пор количество мастеров говорит о силе гроссмейстеров? |
Речь все же шла о количестве сильных гроссмейстеров.
Конечно у Китая достаточно сильных гроссмейстеров для победы на Олимпиаде.
Но для того, чтоб в первой пятидесятке был десяток китайцев - 37 гроссмейстеров и 31 мастер (вместе с женщинами) маловато.
Посмотрите первую сотню рейтинга в классике
Россия - 23 шахматиста
Китай - 9 шахматистов
В России 229 гроссов и 521 мастер. И закон перехода количества в качество никто не отменял. |
Какая-то байда. Вы видите (на примере результатов России на командных турнирах, в личном ЧМ, в представительстве в десятке), что количество НЕ переходит в качество - и продолжаете твердить эту мантру.
| Никакие чудеса селекции не позволят китайцам из 37 гроссов сделать 20 супергроссов. |
Зачем им 20? а у кого их 20? и кто вообще такие "супергроссы"?
Если говорить, скажем, о 2700-никах, то их в Китае 6, в России 10, в Украине - только 5. Если о 2750-ках, то в России три, в Китае 2, в Украине один. Если о топ-10, то в России 1, в Китае 1, в Украине нету. Что сказать-то хотели?
Напомню, что изначально в том посте, против которого вы зачем-то стали возражать, Annihilator высказал очень простую мысль: силу китайцев в блице мы слабо себе представляем, потому что они не приезжают на турниры. А судя по их силе в классике (где они взяли два последних командных чемпионата) и по тому, что тугодумием они в классике не отличаются, можно провести гипотетическую проекцию. А рейтинг? Рейтинг - дело такое... Вовк не играл - не имел рейтинга, сыграл - вот уже какой-никакой есть:) |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201942 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Если говорить, скажем, о 2700-никах, то их в Китае 6, в России 10, в Украине - только 5. |
Официально на 1 октября: 8, 11, 5.
******************************************
Что касается блиц-рейтинга, то Вы, кажется, меня не поняли. Но отвечу уже завтра (если к станку допустят). |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201944 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-473-201946 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-473-201947 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-473-201948 |
|
|
|
|
Ukrfan: vitadem: | Barsoom: 1. Грищук 2. Лаграв 3. Крамник |
Они все сговорились и испортили такой замечательный прогноз fso. Пуристы проклятые. |
Мои трое заняли 2, 5 и 6 места. У фсо - 4,6,9. Почему все пели дифирамбы ему - непонятно.
Не то, чтобы я их заслужил - почтенный КирМих угадал победителя (правда, остальные - совершенно в молоко), а почтенный юрийиван опередил меня на очко:
1. Карлсен
2. Непомнящий
3. Грищук
|
- два призера у него те же (не слишком удачные), что и у меня, но вот серебряного призера он заменил победителем!
Так что лавры провидца следует разделить между ними, я полагаю. |
Да, с победителем угадал, чего уж...
Правда не так трудно было, ибо Бог троицу любит, а дважды Саша блиц уже брал.
Конечно многое сложилось для него во второй день, но в целом заслужил. Хотя необходимо отметить и МВЛ, и Крамника, игравшего блестяще. И конечно Вовка.
Интереснейший турнир, где за несколько туров до конца на золото претендовало 8 человек!
Где-то лотерея, но где-то и класс, и нервы, и драйв.
Спасибо всем участникам.
Поздравления Саше, Максиму, ВБ! |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201949 |
|
|
|
|
Надо же, как Магнус остро реагирует на поражения: ну, прям действительно как Бобби Фишер!
Один укол от Карякина - и дальше поплыл.. Так же, как от Топалова потерпел незаслуженное поражение - и слил весь турнир..
Опасная тенденция. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201950 |
|
|
|
|
| Jacob08: Александр скромничает. Это он сам "проделал" три раза, а Магнус - четыре. :-) |
Здесь смешаны чемпионаты фидешные и неофициальные, под крышей Мемориала Таля. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201953 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
