|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Интересно, как этот инциндент скажется на Ароняне ? Будем посмотреть. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210496 |
|
|
|
|
Судя по течению партии закрадывается сомнение в честности Накамуры.
Сразу прошу извинить за это подозрение?
Долгое размышление над ходом Л:б5, далее быстрый ход а3, приводящий к простому проигрышу. Но финт не удался.
Пришлось разыгрывать касание короля в ситуации, когда Аронян не находил выигрыш.
Накамура стоял -1 и не верил в победу в турнире. Мог сделать ставку на исход игры или "поговорить" со спонсорами Ароняна..
Шахматы перестали быть искусством и игрой джентльменов - жёсткий спорт с игрой на результат. Один из способов заработать деньги.
Кстати, для болельщиков, не сильно разбирающихся в самих шахматах,это более интересно. Особенно, если смотришь комментаторов и оцениваешь каждый ход через компьютер :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210497 |
|
|
|
|
| bagdos: Гугл переводит "litt frekk" не как "немного жуликоватый" а как "немного дерзкий". |
То, что Гугл, разумеется, "без понятия" - общеизвестно, но в данном случае его рекомендация, кстати, не такая уж и плохая в сравнение с тем, что он иногда "выдаёт". В языковом аспекте frekk - понятие весьма широкое, можно было бы перевести и подходящим тут наглец (в контексте явной хохмы Карлсена), либо 2-3 другими эквивалентами на вкус переводчика. Например в Дании/Норвегии говорят frekk о человеке, который жульническим путём пытается "примазаться к очереди", утверждая, что он тут был с самого начала.
В любом случае перевод носителя языка "по умолчанию" лучше, чем убогий Гугл. Носитель языка ведь подчас даёт значения, которых вообще нет в словаре.  |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210498 |
|
|
|
|
Получается, Аронян примазался к очереди на трон
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210499 |
|
|
|
|
vinteru: Судя по течению партии закрадывается сомнение в честности Накамуры.
Сразу прошу извинить за это подозрение?
Долгое размышление над ходом Л:б5, далее быстрый ход а3, приводящий к простому проигрышу. Но финт не удался.
Пришлось разыгрывать касание короля в ситуации, когда Аронян не находил выигрыш.
Накамура стоял -1 и не верил в победу в турнире. Мог сделать ставку на исход игры или "поговорить" со спонсорами Ароняна..
Шахматы перестали быть искусством и игрой джентльменов - жёсткий спорт с игрой на результат. Один из способов заработать деньги.
Кстати, для болельщиков, не сильно разбирающихся в самих шахматах,это более интересно. Особенно, если смотришь комментаторов и оцениваешь каждый ход через компьютер :) |
Не стоит выдумывать, это уже вас не красит. Проведите 6 часов за партией и вы уже и не то сделаете |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210500 |
|
|
|
|
| Я хочу напомнить, что Аронян делил первое место после первого круга и в Ханты Мансийске и в Лондоне, но... |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210501 |
|
|
|
|
| feofil: Не важно, правильно или неправильно, морально или неморально - это всё мелочи. Важно только то, что это огромный подарок в виде дополнительных полочка, который свалился на ровном месте. Скажем, если бы кто-то внезапно заболел, и провёл раунд из рук вон плохо - это тоже был бы такой же подарок. |
Ничего себе "на ровном месте". Вообще-то Аронян и Накамура семь часов работали за доской
| feofil:Проблема в том, что никому другому этот игрок таких подарков не делает, Топалов и Накамура косячат не всегда и проваливаются не всегда - зато очень часто. И кто-то уходит от них с полочком, а кто-то - с очком. Кто-то героически перемогает Анандов, а кому-то просто валятся халявные очки от Топалова и Накамуры. |
Скажите это Каруане. Лично мне больше всего не нравится не то что Каруана не "добил" Топалова-тут понятно, пошёл на позицию, которую оценил как явно выигранную и в которой нет риска просчитаться, а то что он свернул борьбу с Ароняном-это, конечно его дело, но если человек собирается становиться чемпионом мира, то борьбы на три результата бояться не должен.
| feofil:Проблема в том, что никому другому этот игрок таких подарков не делает |
Зато делает кто-то другой, например, Ананд, Свидлер или Карякин. Просто нужно использовать шансы с кем бы они не появлялись. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210502 |
|
|
|
|
grandwwwlz2: vinteru:
Сразу прошу извинить за это подозрение?
|
Не стоит выдумывать, это уже вас не красит |
Если заметили, то сразу оговорился, что это лишь подозрение, выдумка, как вы и написали.
Тем более, что это первое моё сообщение на форуме и не хотелось с негатива. Но именно сама мысль и заставила написать.
Находясь вне полемики, наблюдая за другими событиями в спорте, слыша разговоры о читерстве, понимая высокие денежные ставки у "болельщиков" возникают разные мысли. Вы их можете опровергать, и должны это делать, но от них не убежишь.
Повторю другую мысль - в шахматах основным стало спортивное начало. Наука и искусство ушли на задний план. Но это лишь увеличивает популярность игры среди обывателей.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210503 |
|
|
|
|
Подскажите, в случае равенства на финише, какие доп-показатели ?
Заодно:
Аронян абсолютно правильно поступил, цена битвы высока, благородство-малодушие здесь не уместно. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210504 |
|
|
|
|
Как интересна человеческая суть, все недорожелатели Ароняна сразу подняли голову, из них сразу началось выливатся... хм... плохие мысли...
Аронян поступил правильно.
Почему-то никто не говорит про то что Накамура, скажем это прямо, поступил некрасиво и подло.
Надо было тут же остановить часы, извиниться и пожать руку.
А он начал в театр играть... тоже мне актер... |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210505 |
|
|
|
|
| RusDeveloper: Подскажите, в случае равенства на финише, какие доп-показатели ? |
Схема выявления победителя при равенстве очков идентична той, при которой Карлсен в Лондоне 2013 опередил Крамника.
3. 7 Tie-breaks
If the top two or more players score the same points, the tie will be decided by the following criteria, in order of priority:
a) The results of the games between the players involved in the tie.
If they are still tied:
b) The total number of wins in the tournament of every player involved in the tie.
If they are still tied:
c) Sonneborn - Berger System.
3.7.1.a If there is no clear winner with the above 3 criteria, there will be a special competition between the players who still remain tied after using the 3rd criteria (Sonneborn - Berger) |
https://www.fide.com/FIDE/handbook/regscandidates2016.pdf |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210506 |
|
|
|
|
У Накамуры хорошая реакция.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210507 |
|
|
|
|
jenya:
Тот же Гуфельд рассказывал, что во время межзонального турнира в Сусе в 1967 году югославский гроссмейстер Матулович, оказавшись в партии с венгерским гроссмейстером Билеком в сильнейшем цейтноте, схватился за слона, но потом поставил его и сделал ход другой фигурой. На протест Билека Матулович решительно возразил: «Я сказал «жадуб», но из-за сильного волнения слово застряло у меня в горле» («жадуб» по-французски – поправляю).
Эта история имела неожиданное продолжение. К началу следующего тура Матулович опоздал и объяснил это судьям тем, что подавился за обедом рыбьей костью и врач вытащил у него эту кость из горла. Слышавший случайно это объяснение один из участников турнира с невинным видом спросил: «А может быть, это было застрявшее «жадуб»? |
Была ещё одна история, там кто-то пошел ферзём на одно поле, а потом передумал и пошёл им на другое поле. В 70е, на Чесспро писали. Деталей не помню. |
Вы не поверите, jenya, но это был.. Гуфельд!
Источник - воспоминания Сосонко, об этом у нас писали совсем недавно |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210508 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Cube2: Ещё раз отдам должное, Карякин пока играет в этом турнире очень сильно и интересно. Сильнее и интереснее остальных. Но болеть буду и дальше за Левона. Исторически его карьера более заслуживает матч, чем карьера Карякина. |
Если просуммировать подаренное ему (да, конечно, недо было еще взять подаренное - но для этого ничего сверхъестественного дважды не потребовалось), то "по игре" он имел бы вообще -1.
. |
В этом треде на последних страницах столько "неадекватных оценок" понаписали, что еще одна -совершенно лишняя. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210510 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Cube2: Ещё раз отдам должное, Карякин пока играет в этом турнире очень сильно и интересно. Сильнее и интереснее остальных. Но болеть буду и дальше за Левона. Исторически его карьера более заслуживает матч, чем карьера Карякина. |
Сильнее и интереснее остальных играет Ананд. Сегодня Свидлер даже не понял, как мэтр его перекатал. Карякин же играет ровнее остальных |
Ок, давайте сравним.
Первая партия Ананда это та где Топа не взял слоном на f2. Взял бы, у Ананда была бы крайне тяжелая поза. Дальнейшую часть Виши провёл лучше, но не блестяще. Бесспорно интересная партия. Сильной игру Анада (для уровня ТП) я бы не назвал. Затем "обычная" ничья с Ароняном в 30 ходов. Плотная партия, без драм. В 3-ем маневренная борьба с Каруаной в одном из боковых вариантов испанки, которая протекала ровно и закончилось вничью. Нормальная такая ничья двух элитных гроссов. В четвёртом он был блестяще переигран Карякиным. Ананд сыграл там кое-где неточно, а Сергей был Магнусом в лучшей форме. В 5-ом довольно бескровная ничья с Накамурой. И только вчера, в 6-ом, разгром Свидлера на дебютных тонкостях.
У Сергея 2 блестящие победы над Анандом и Накамурой. Две сложные, интересные ничьи с Топой и Каруаной (вчерашняя на мой взгляд вообще одна из наиболее интересных в турнире) и две плотные с Гири и Свидлером. По моему и по силе и по "интересности" Карякин впереди. Но, разумеется, вкус и цвет.
Про -1 "по игре" вообще не понял. Думаю или вы не внимательно следили или "личное" взяло верх.
Я тоже Карякина не очень (хотя, конечно, не так passionately как вы :), не хотелось бы чтобы он вышел на матч по ряду причин, но пока, за игру, отдаю должное. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210511 |
|
|
|
|
По мне "взялся - ходи" - такое же незыблемое правило как то, что пешки бьют наискосок :) Как тут вообще можно что-то обсуждать.
__________________________
Все константы являются переменными |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210512 |
|
|
|
|
mickey: jenya: | mickey: Видимо, заскок. Аронян, похоже, перепутал с классической позицией Капабланка - Ейтс, где у белых была пешка на g4, а не на h4. Вот она действительно выиграна. |
Было бы очень познавательно увидеть примерный вариант. |
Это затруднительно. Отсылаю к любым руководствам по эндшпилю (Авербах, Дворецкий и т.п.). Основной план понятен: король белых выходит, и потом проводится f5-f6, причем пешка g4 тут помогает. Но, конечно, есть много тонкостей. |
Именно, про этот план и рассказывал Аронян на пресс-конференции. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210513 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Получается, Аронян примазался к очереди на трон |
по вчерашней партии - может быть и так. А как будет играть дальше? Кто знает, может мы в конце турнира скажем, что это все остальные примазались в очередь за Ароняном?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210514 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Сильнее и интереснее остальных играет Ананд. Сегодня Свидлер даже не понял, как мэтр его перекатал. |
Сразу после партии Петр рассказал мне примерно следующее (частично это вошло в отчет о туре):
После d4 он хотел два раза побить на d4, затем черт его дернул задуматься ("надо слушать руку"), он насчитал вариантов с d5 и убедил себя, что это хорошо. О существовании партии-предшественницы Широв-Онищук он помнил, но не думал, что на доске стоит точно такая же позиция. Уже пойдя d5, спросил себя, что будет, если Виши включит ab, и осознал, что ничего хорошего не будет. После 18.Rxe4 он понимал, что можно пойти что-то вроде g6, но ему не хотелось просто играть без пешки (тут, конечно, можно попенять ему на эмоциональность, надо было поупираться)
Вариант, начинающийся с 18...Nb3, он видел до самого печального конца, но решил так сыграть, потому что по пути белым надо найти несколько единственных ходов. Блеф не прошел. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210515 |
|
|
|
|
| cyberd24: Как интересна человеческая суть, все недорожелатели Ароняна сразу подняли голову, из них сразу началось выливатся... хм... плохие мысли... |
если бы это был не Аронян - вылилось бы куда больше. А Левон всеми любимый очень хороший человек и идеальный спортсмен. И не его вина, что судья испугался исполнить свой долг и вмешаться в игру.
| cyberd24:Аронян поступил правильно. |
разумеется
| cyberd24:Почему-то никто не говорит про то что Накамура, скажем это прямо, поступил некрасиво и подло.Надо было тут же остановить часы, извиниться и пожать руку. А он начал в театр играть... тоже мне актер... |
А что разве Нака давал повод считать себя высокоморальным этичным человеком? Его и обсуждать не интересно... все и так ясно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210516 |
|
|
|
|
FIBM: mickey: jenya: | mickey: Видимо, заскок. Аронян, похоже, перепутал с классической позицией Капабланка - Ейтс, где у белых была пешка на g4, а не на h4. Вот она действительно выиграна. |
Было бы очень познавательно увидеть примерный вариант. |
Это затруднительно. Отсылаю к любым руководствам по эндшпилю (Авербах, Дворецкий и т.п.). Основной план понятен: король белых выходит, и потом проводится f5-f6, причем пешка g4 тут помогает. Но, конечно, есть много тонкостей. |
Именно, про этот план и рассказывал Аронян на пресс-конференции. |
У Эмиля в ФБ приведен эндшпиль из партии Лпутян - Саргиссян, чемпионат Армении 1999
С помощью партнера белым удалось выиграть. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210517 |
|
|
|
|
FIBM:
Именно, про этот план и рассказывал Аронян на пресс-конференции. |
...именно про этот? а то, что у него не было пешки g4 - значения, конечно, не имеет? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210518 |
|
|
|
|
FIBM: mickey: jenya: | mickey: Видимо, заскок. Аронян, похоже, перепутал с классической позицией Капабланка - Ейтс, где у белых была пешка на g4, а не на h4. Вот она действительно выиграна. |
Было бы очень познавательно увидеть примерный вариант. |
Это затруднительно. Отсылаю к любым руководствам по эндшпилю (Авербах, Дворецкий и т.п.). Основной план понятен: король белых выходит, и потом проводится f5-f6, причем пешка g4 тут помогает. Но, конечно, есть много тонкостей. |
Именно, про этот план и рассказывал Аронян на пресс-конференции. |
Да, но без пешки g4 он не проходит. Отсюда и предположение, что Левон перепутал. Есть и вариант, что он изучил (и не проверил) партию Лпутян - Саргисян с ошибочными комментариями из Чессбейз, где утверждалось, что эта позиция (с пешкой h) выиграна. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210519 |
|
|
|
|
mickey:
Да, но без пешки g4 он не проходит. Отсюда и предположение, что Левон перепутал. Есть и вариант, что он изучил (и не проверил) партию Лпутян - Саргисян с ошибочными комментариями из Чессбейз, где утверждалось, что эта позиция (с пешкой h) выиграна. |
Забавно было бы, если бы он из этих соображений решил сделать широкий жест, и не вызывать судью, а просто выиграть.
Но он, как стало ясно в конце, уверен не был. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210520 |
|
|
|
|
Erny Sargissyan: MaxML: | Erny Sargissyan: Что то Ривалдо бледно представлен, мой любимый футболист |
Что ж делать, многие именно это и вспоминают. Его имидж здОрово был подпорчен тем поступком.
А так, класснейший футболист, не скандалист, вроде как положительный персонаж. Думаю, он и сам пожалел о том эпизоде, но ещё раз повторю, многие его помнят именно по этому эпизоду.
Ну, приведу другой пример: Райкаард и его плевок в Фёллера.
То есть плохие поступки на эмоциях, а потом всю жизнь им это вспоминают.
Всё это, как пример, что где-то шахматист нарушит правила, переходит, выставит себя в плохом свете ради одной победы, а стОит ли этого эта победа? Не стОит в любом случае. |
вы к чему клоните? К тому что Аронян должен был разрешить перейти? или вернуть любую понравившуюся фигуру на доску? Ну тогда это равносильно и несанкционированному ходу и игнорированию флажка если он упал. А эпизод с Ривалдо был бы эквивалентен, например, не джентльменскому поведению за доской, разговорами, ударами ногой а ля Корчной против Тиграна Петросяна и т.д. Но в данном случае Накамура не был замечен в оскорблениях игрока и т.д. (Злодейское поведение с соперником не входит в его репертуар, хотя и отрицание прикосновения с намерением пойти короля не красит Хикару, де факто поступок и был равнозначен сдаче партии). Или может быть к тому что де "оба шахматиста себя замарали" (один - тем что нарушил правила, другой - что не простил:) Ваш пафос непонятен |
Смотрите, на что я отвечал. По поводу возвращения ходов назад.
Аронян тут ни при чём. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210521 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: Люди выигрывают очко, но могут испортить себе имидж на всю жизнь. |
вот уж за чей имидж можно не переживать, так это за имидж Левона Ароняна
и почему-то уверен, что случись ему оказаться с другой стороны, он бы молча остановил часы и просить "переходить" ему бы в голову не пришло |
+ Об этом я и говорил с самого начала. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210522 |
|
|
|
|
| Ну, ребята! Из-за вас я чуть в депрессию не впал! Думал, завязывать с шахматами. Сегодня посмотрел видео. И что? Да ничего! Никто не повышал голос, не махал руками, как тут расписывали. Просто подошёл судья, сказал Накамуре ходить королём, и тот подчинился. Да, расстроился. Не пришёл на пресс-конференцию, возможно, не поздравил Левона (а с чем тут поздравлять?). Рабочий момент, скандалом тут и не пахнет! |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210523 |
|
|
|
|
Есть еще видеозапись, кажется, на нее не было тут ссылки, на которой совмещены два эпизода - тот, где Аронян выбежал, когда у него на часах оставалось 30 сек, и момент с "тронул-ходи" https://www.youtube.com/watch?v=Q41DZsP4L00
Из комментариев под видео:
This video is distracting the audience. After 60th move, players get 15 minutes added to the time. But those 15 minutes are not visible in the clock until the timer runs down to 0.
For example, let's say you have 50 seconds on the 60th move. Now 15 minutes have been added to your clock but the timer will not show it till the 50 seconds which are showing on the clock runs down to 0.
So in reality, aronian had 15 minutes and 30 seconds, not just 30 seconds. So it wasn't anything dramatic as the video is trying to show here.
Таким образом, у Ароняна в действительности оставалось 15 минут 30 секунд, и никакого благородства по отношению к нему в этом эпизоде Накамура не проявил. И ответного жеста ожидать был не должен. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210524 |
|
|
|
|
Pale_Rider: Есть еще видеозапись, кажется, на нее не было тут ссылки, на которой совмещены два эпизода - тот, где Аронян выбежал, когда у него на часах оставалось 30 сек, и момент с "тронул-ходи" https://www.youtube.com/watch?v=Q41DZsP4L00
Из комментариев под видео:
This video is distracting the audience. After 60th move, players get 15 minutes added to the time. But those 15 minutes are not visible in the clock until the timer runs down to 0.
For example, let's say you have 50 seconds on the 60th move. Now 15 minutes have been added to your clock but the timer will not show it till the 50 seconds which are showing on the clock runs down to 0.
So in reality, aronian had 15 minutes and 30 seconds, not just 30 seconds. So it wasn't anything dramatic as the video is trying to show here.
Таким образом, у Ароняна в действительности оставалось 15 минут 30 секунд, и никакого благородства по отношению к нему в этом эпизоде Накамура не проявил. Соответственно, и ответного жеста ожидать был не должен. |
Вот и славно. Теперь, действительно, легче. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210525 |
|
|
|
|
Под кофеина норму, я набираю форму.
Под форс-мажор от Виши, я поднимаюсь выше.
Под ясность пранаяма, упорство Ароняна,
Где к Карлсену дорогу, талантливый от Бога
Левон проложит. Вместо бесформенного теста.
Он прикрывает корму. Я набираю форму. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210526 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
