ChessPro online

Турнир Претендентов 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1862

Grigoriy

18.03.2016 | 00:33:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
grandwwwlz2: УкрФану, видимо, главное поспорить со всеми, быть другого мнения, чем все. А тема спора и тд - второстепенно


Укрфан - Харитон нашего времени. Он знает правила и может научить им кого угодно. Free.
номер сообщения: 16-472-210434

1863

Почитатель

18.03.2016 | 00:35:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Lars Bo Hansen @GMLars
Experience clearly matters in #Candidates2016. First timers Caruana, Nakamura & Giri have yet to win a game. No ordinary Super Tournament.
номер сообщения: 16-472-210435

1864

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

18.03.2016 | 00:36:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Mark Crowther @MarkTWIC
@chesscom Oi, oi oi. Did he really try to say J'Adoube? I have never seen this before. Can't remember anything like it.

А я никогда в жизни не видел "Oi, oi oi"

А как Азмай переходил в партии с Малаховым он видел?
номер сообщения: 16-472-210436

1865

kamar

любитель

18.03.2016 | 00:36:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вспомнилась ситуация на мемориале Петросяна. В партии Инаркиев-Морозевич Морозевич в один ход мог выиграть партию, но сделал другой ход и партия закончилась в ничью. После игры он сказал, что заметил выигрышный ход тогда, когда дотронулся до другой фигуры и был вынужден сделать ход этой фигурой.
номер сообщения: 16-472-210437

1866

MaxML

кмс
Одесса

18.03.2016 | 00:38:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Каруана всё время упускает. Нервы?
номер сообщения: 16-472-210438

1867

Почитатель

18.03.2016 | 00:43:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya:
Почитатель:
Mark Crowther @MarkTWIC
@chesscom Oi, oi oi. Did he really try to say J'Adoube? I have never seen this before. Can't remember anything like it.

А я никогда в жизни не видел "Oi, oi oi"

А как Азмай переходил в партии с Малаховым он видел?

Mark Crowther @MarkTWIC
@simon_taylor I'm talking about live on film. There are well known episodes like with Mr J'adoubeovic and also the President of EU chess.
номер сообщения: 16-472-210439

1868

Annihilator


Харьков

18.03.2016 | 00:44:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya:
Ukrfan: Есть люди, которые предпочитают выигрывать в шахматы, а не за счет того, что соперник что-то не там записал или не то тронул. Но есть и другие. Они, конечно, в своем праве, но...

Какой-то удивительный перевод стрелок. Накамура собрался ходить королём, а потом решил передумать, типа, сказал Ароняну "поправляю". Кто тут ведёт себя неблагородно (это если мягко сказать)?

Нет тут никакого перевода стрелок. Речь не о том, что если не один ведет себя неблагородно, то другой. Нет, здесь речь о том, насколько Аронян будет удовлетворен собой, победив таким образом, насколько это будет отвечать его внутренним? Да, правила нарушены, да, на кону победа в ТП, но насколько вы будете в ладу с самим собой, выиграв, подчеркиваю, таким образом ничейную позицию? Возможно, Аронян, как писали выше, заблуждался и считал, что там выиграно (что косвенно подтверждается поведением на пресс-конференции). И в таком случае никакого внутреннего противоречия нет, а есть только стремление придерживаться правил. Не могу поставить себя на место Ароняна, но предполагаю, что я бы чувствовал себя не комфортно вне зависимости от того, что на кону. Потому что на другой чаше весов лежит мало с чем сравнимое удовольствие от заслуженного выигрыша шахматной партии.
номер сообщения: 16-472-210440

1869

BillyBones


Т. - А.

18.03.2016 | 00:45:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya:
Yan Nepomniachtchi ‎@lachesisq

Oh wait, #MoscowCandidates! Now they finally managed to teach @GMHikaru the touch-move rule! Such a drama


Возможно, лишнее. Его висящую в воздухе улыбку итак все видели.
номер сообщения: 16-472-210441

1870

masterd

философ и сильный кмс
Москва

18.03.2016 | 00:48:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
grandwwwlz2: УкрФану, видимо, главное поспорить со всеми, быть другого мнения, чем все. А тема спора и тд - второстепенно
УкрФан математик и его нервирует когда логическая задача не имеет нормального решения. Лично мне легче: как то уже привык что мир жесток, несправедлив, нелогичен и холоден к человеку, что эгоизм и деньги правят миром, кругом дурдом, много подлости и цинизма, а разговоры об этике ничего никогда не решают. Шахматы это тоже часть жизни и в них тоже многое не логично и неправильно. И что? А ничего. Ну не правильно и неправильно - проехали.

Аронян имел право потребовать ходить королем? Имел. Он не нарушил правила игры? Нет.
То, что была нарушена логика партии? Грустно немного... и что? бывает... Логика партии нарушается и падением флажка и плохими ходами и чем угодно. Скажем хватанием за фигуры, которыми передумал ходить. Никто нам не обещал что шахматные партии всегда будут логичны и красивы.

в сухом остатке: чтобы победить в турнире все равно недостаточно +2.
Если Аронян не улучшит качество игры, если будет играть так, как пока что играл на этом турнире? Эти лишние пол-очка все равно ничего не изменят. И претендентом может стать кто то другой.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-472-210442

1871

BillyBones


Т. - А.

18.03.2016 | 00:49:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Annihilator:
jenya:
Ukrfan: Есть люди, которые предпочитают выигрывать в шахматы, а не за счет того, что соперник что-то не там записал или не то тронул. Но есть и другие. Они, конечно, в своем праве, но...

Какой-то удивительный перевод стрелок. Накамура собрался ходить королём, а потом решил передумать, типа, сказал Ароняну "поправляю". Кто тут ведёт себя неблагородно (это если мягко сказать)?

Нет тут никакого перевода стрелок. Речь не о том, что если не один ведет себя неблагородно, то другой. Нет, здесь речь о том, насколько Аронян будет удовлетворен собой, победив таким образом, насколько это будет отвечать его внутренним? Да, правила нарушены, да, на кону победа в ТП, но насколько вы будете в ладу с самим собой, выиграв, подчеркиваю, таким образом ничейную позицию? Возможно, Аронян, как писали выше, заблуждался и считал, что там выиграно (что косвенно подтверждается поведением на пресс-конференции). И в таком случае никакого внутреннего противоречия нет, а есть только стремление придерживаться правил. Не могу поставить себя на место Ароняна, но предполагаю, что я бы чувствовал себя не комфортно вне зависимости от того, что на кону. Потому что на другой чаше весов лежит мало с чем сравнимое удовольствие, от заслуженного выигрыша шахматной партии.


А сравните, пожалуйста, такой выигрыш с выигрышем по просрочке. Или по просрочке - в проигранной позиции.
номер сообщения: 16-472-210443

1872

Annihilator


Харьков

18.03.2016 | 00:49:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
grandwwwlz2: УкрФану, видимо, главное поспорить со всеми, быть другого мнения, чем все. А тема спора и тд - второстепенно

Так уж получилось, что я читал чат чесспро пару дней назад, когда вы поставили крест на Ананде, и сегодня, когда на вопрос Укрфана, не вы ли недавно "списывали" Ананда, вы красиво отморозились.
номер сообщения: 16-472-210444

1873

Voland

18.03.2016 | 00:51:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
МОСКВА, 17 мар – Р-Спорт, Сергей Смышляев. Американский шахматист Хикару Накамура может быть лишен 10% призовых за нарушение регламента Международной шахматной федерации (FIDE) на турнире претендентов в Москве.
Накамура после поражения во встрече 6-го тура от армянского шахматиста Левона Ароняна не явился на обязательный разбор партии. Согласно регламенту FIDE, за подобное нарушение шахматист должен будет отдать 5% призовых в оргкомитет турнира, а еще 5% - в международную федерацию.
Как объяснили агентству "Р-Спорт" в пресс-службе FIDE, наказание не является автоматическим, и сначала будут изучены причины неявки Накамуры на пресс-конференцию. Призовой фонд турнира составляет 420 тысяч евро, победителю достанется 95 тысяч, а занявший последнее, 8-е место, получит 17 тысяч евро.
номер сообщения: 16-472-210445

1874

Annihilator


Харьков

18.03.2016 | 00:53:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BillyBones:
Annihilator:
jenya:
Ukrfan: Есть люди, которые предпочитают выигрывать в шахматы, а не за счет того, что соперник что-то не там записал или не то тронул. Но есть и другие. Они, конечно, в своем праве, но...

Какой-то удивительный перевод стрелок. Накамура собрался ходить королём, а потом решил передумать, типа, сказал Ароняну "поправляю". Кто тут ведёт себя неблагородно (это если мягко сказать)?

Нет тут никакого перевода стрелок. Речь не о том, что если не один ведет себя неблагородно, то другой. Нет, здесь речь о том, насколько Аронян будет удовлетворен собой, победив таким образом, насколько это будет отвечать его внутренним? Да, правила нарушены, да, на кону победа в ТП, но насколько вы будете в ладу с самим собой, выиграв, подчеркиваю, таким образом ничейную позицию? Возможно, Аронян, как писали выше, заблуждался и считал, что там выиграно (что косвенно подтверждается поведением на пресс-конференции). И в таком случае никакого внутреннего противоречия нет, а есть только стремление придерживаться правил. Не могу поставить себя на место Ароняна, но предполагаю, что я бы чувствовал себя не комфортно вне зависимости от того, что на кону. Потому что на другой чаше весов лежит мало с чем сравнимое удовольствие, от заслуженного выигрыша шахматной партии.


А сравните, пожалуйста, такой выигрыш с выигрышем по просрочке. Или по просрочке - в проигранной позиции. [:смайл613]

Если это классический контроль, то это ужасно. И для меня, и для соперника. Например, на месте соперников Иванчука в Лондоне`13 я бы себя чувствовал очень не комфортно.
номер сообщения: 16-472-210446

1875

grandwwwlz2

18.03.2016 | 00:55:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Annihilator:
grandwwwlz2: УкрФану, видимо, главное поспорить со всеми, быть другого мнения, чем все. А тема спора и тд - второстепенно

Так уж получилось, что я читал чат чесспро пару дней назад, когда вы поставили крест на Ананде, и сегодня, когда на вопрос Укрфана, не вы ли недавно "списывали" Ананда, вы красиво отморозились.

Так и правда был не я. Более того, я отлично помню, как кто-то - повторю, не я - сказал, что Анад и Топалов уже доигрывают турнир, а УкрФан в своем стиле язвительно на это ответил. Я этот случай хорошо запомнил потому, что сам внутри себя осудил того, кто написал это, и, пожалуй, был впервые согласен с УкрФаном.
номер сообщения: 16-472-210447

1876

masterd

философ и сильный кмс
Москва

18.03.2016 | 00:56:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Voland: МОСКВА, 17 мар – Р-Спорт, Сергей Смышляев. Американский шахматист Хикару Накамура может быть лишен 10% призовых за нарушение регламента Международной шахматной федерации (FIDE) на турнире претендентов в Москве.
Накамура после поражения во встрече 6-го тура от армянского шахматиста Левона Ароняна не явился на обязательный разбор партии. Согласно регламенту FIDE, за подобное нарушение шахматист должен будет отдать 5% призовых в оргкомитет турнира, а еще 5% - в международную федерацию.
Как объяснили агентству "Р-Спорт" в пресс-службе FIDE, наказание не является автоматическим, и сначала будут изучены причины неявки Накамуры на пресс-конференцию. Призовой фонд турнира составляет 420 тысяч евро, победителю достанется 95 тысяч, а занявший последнее, 8-е место, получит 17 тысяч евро.
своим поведением и в момент инцидента и после партии Нака снимает часть моральных проблем, которые мог бы себе придумать Левон.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-472-210448

1877

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

18.03.2016 | 00:57:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Mark Crowther @MarkTWIC
@simon_taylor I'm talking about live on film. There are well known episodes like with Mr J'adoubeovic and also the President of EU chess.

Был ещё один случай - в советские времена. Деталей не помню, но на Чесспро была статья (из серии воспоминаний). Старый Семён точно бы сразу сказал, но может Макс в курсе. А кто у нас Mr J'adoubeovic?
номер сообщения: 16-472-210449

1878

Ukrfan


Киев

18.03.2016 | 01:00:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
МаксМЛ играет с Укрфаном, Укрфан трогает короля.

1. Укрфан явно случайно тронул короля:
1) МаксМЛ заставляет Укрфана пойти королём - это некрасиво;
2) МаксМЛ делает вид, что ничего не произошло - это нормально.

2. Укрфан хотел пойти королём, но передумал:
1) МаксМЛ заставляет Укрфана пойти королём - это нормально;
2) МаксМЛ делает вид, что ничего не произошло - это благородно.

Каждый выбирает вариант для себя сам. В случае Аронян-Накамура у нас 2-й пункт, 1-й вариант.

Практически согласен, верно изложено.
номер сообщения: 16-472-210450

1879

Annihilator


Харьков

18.03.2016 | 01:03:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
grandwwwlz2:
Annihilator:
grandwwwlz2: УкрФану, видимо, главное поспорить со всеми, быть другого мнения, чем все. А тема спора и тд - второстепенно

Так уж получилось, что я читал чат чесспро пару дней назад, когда вы поставили крест на Ананде, и сегодня, когда на вопрос Укрфана, не вы ли недавно "списывали" Ананда, вы красиво отморозились.

Так и правда был не я. Более того, я отлично помню, как кто-то - повторю, не я - сказал, что Анад и Топалов уже доигрывают турнир, а УкрФан в своем стиле язвительно на это ответил. Я этот случай хорошо запомнил потому, что сам внутри себя осудил того, кто написал это, и, пожалуй, был впервые согласен с УкрФаном.

Поскольку я не очень внимательно смотрел на ники в чате, то уверенность моя не 100%. Хотя то, что Укрфан упомянул именно вас, чей ник и запомнился мне пару дней назад, дало мне основание полагать, что это вы и были. Прошу прощения.
номер сообщения: 16-472-210451

1880

grandwwwlz2

18.03.2016 | 01:06:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Annihilator:
grandwwwlz2:
Annihilator:
grandwwwlz2: УкрФану, видимо, главное поспорить со всеми, быть другого мнения, чем все. А тема спора и тд - второстепенно

Так уж получилось, что я читал чат чесспро пару дней назад, когда вы поставили крест на Ананде, и сегодня, когда на вопрос Укрфана, не вы ли недавно "списывали" Ананда, вы красиво отморозились.

Так и правда был не я. Более того, я отлично помню, как кто-то - повторю, не я - сказал, что Анад и Топалов уже доигрывают турнир, а УкрФан в своем стиле язвительно на это ответил. Я этот случай хорошо запомнил потому, что сам внутри себя осудил того, кто написал это, и, пожалуй, был впервые согласен с УкрФаном.

Поскольку я не очень внимательно смотрел на ники в чате, то уверенность моя не 100%. Хотя то, что Укрфан упомянул именно вас, чей ник и запомнился мне пару дней назад, дало мне основание полагать, что это вы и были. Прошу прощения.

Ничего страшного
номер сообщения: 16-472-210452

1881

Почитатель

18.03.2016 | 01:09:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya:
Почитатель:
Mark Crowther @MarkTWIC
@simon_taylor I'm talking about live on film. There are well known episodes like with Mr J'adoubeovic and also the President of EU chess.

Был ещё один случай - в советские времена. Деталей не помню, но на Чесспро была статья (из серии воспоминаний). Старый Семён точно бы сразу сказал, но может Макс в курсе. А кто у нас Mr J'adoubeovic?

твит Марка Кроутера был ответом на этот
Simon Taylor @simon_taylor
@MarkTWIC @chesscom didn't Matulović get away with doing that?
номер сообщения: 16-472-210453

1882

Emilio

ГМ

18.03.2016 | 01:09:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
J'adoubeovich = Матанович, видимо.
Жадуб застряло (copyright Gufeld). В Сусе, если память не изменяет
номер сообщения: 16-472-210454

1883

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

18.03.2016 | 01:17:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Точно!

Тот же Гуфельд рассказывал, что во время межзонального турнира в Сусе в 1967 году югославский гроссмейстер Матулович, оказавшись в партии с венгерским гроссмейстером Билеком в сильнейшем цейтноте, схватился за слона, но потом поставил его и сделал ход другой фигурой. На протест Билека Матулович решительно возразил: «Я сказал «жадуб», но из-за сильного волнения слово застряло у меня в горле» («жадуб» по-французски – поправляю).

Эта история имела неожиданное продолжение. К началу следующего тура Матулович опоздал и объяснил это судьям тем, что подавился за обедом рыбьей костью и врач вытащил у него эту кость из горла. Слышавший случайно это объяснение один из участников турнира с невинным видом спросил: «А может быть, это было застрявшее «жадуб»?

Была ещё одна история, там кто-то пошел ферзём на одно поле, а потом передумал и пошёл им на другое поле. В 70е, на Чесспро писали. Деталей не помню.
номер сообщения: 16-472-210455

1884

Cube2

18.03.2016 | 01:51:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BillyBones: Ноу сомнений



100%
номер сообщения: 16-472-210456

1885

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

18.03.2016 | 01:53:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В русской трансляции, по-моему, этот момент был ещё виднее, со временем её выложат.
номер сообщения: 16-472-210457

1886

feofil

18.03.2016 | 01:54:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не важно, правильно или неправильно, морально или неморально - это всё мелочи. Важно только то, что это огромный подарок в виде дополнительных полочка, который свалился на ровном месте. Скажем, если бы кто-то внезапно заболел, и провёл раунд из рук вон плохо - это тоже был бы такой же подарок.

Проблема в том, что никому другому этот игрок таких подарков не делает, Топалов и Накамура косячат не всегда и проваливаются не всегда - зато очень часто. И кто-то уходит от них с полочком, а кто-то - с очком. Кто-то героически перемогает Анандов, а кому-то просто валятся халявные очки от Топалова и Накамуры.

Нокаут тоже не решит проблему. Кому-то попадутся Топалов и Накамура, а кому-то - Карякин и Ананд.

Я так думаю, что в этапе определения победителей нужно отсекать 1-2 самых слабых игроков, и игры с ними в зачёт не вести.

Например, как в старом регламенте ЧМ по хоккею: делятся на две группы по 4 участника, играют все между собой, затем последний участник в каждой группе отсеивается и результаты с ним аннулируются. Затем всё это соединяется в группу из 6 человек, и все играют с теми, с кем ещё не играли. Туров становится меньше, и матчей с откровенно проваливающими турнир игроками - тоже. И не надо сидеть гадать, накосячит ли сегодня Топалов и насколько критично, отчебучит ли чего Накамура или отскочит на ничью?
номер сообщения: 16-472-210458

1887

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

18.03.2016 | 02:00:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Костенюк комментировала этот эпизод жёстко. Примерно так же она играла вот этот блиц (см. концовку).
номер сообщения: 16-472-210459

1888

miрtus

18.03.2016 | 02:02:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM: И Аронян на пресс-конференции никого не поучал, а рассказывал о своих мыслях во время партии. С Сутовским не согласен.

Поучал. И рассказывал не "мысли во время партии", а "я точно знаю, что это выигрыш 100%, мне показал его мой друг и сейчас, дети, я вам преподам урок эндшпильного мастерства". Причем буквально так и говорил, я ничего от себя не добавил.
номер сообщения: 16-472-210460

1889

Cube2

18.03.2016 | 02:08:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ещё раз отдам должное, Карякин пока играет в этом турнире очень сильно и интересно. Сильнее и интереснее остальных. Но болеть буду и дальше за Левона. Исторически его карьера более заслуживает матч, чем карьера Карякина.
номер сообщения: 16-472-210461

1890

mickey

18.03.2016 | 02:09:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
miрtus:
FIBM: И Аронян на пресс-конференции никого не поучал, а рассказывал о своих мыслях во время партии. С Сутовским не согласен.

Поучал. И рассказывал не "мысли во время партии", а "я точно знаю, что это выигрыш 100%, мне показал его мой друг и сейчас, дети, я вам преподам урок эндшпильного мастерства". Причем буквально так и говорил, я ничего от себя не добавил.

Отстаньте от человека! Безумно устал, утратил контроль над политесом. Бывает.
номер сообщения: 16-472-210462

1891

MaxML

кмс
Одесса

18.03.2016 | 02:12:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya: Костенюк комментировала этот эпизод жёстко. Примерно так же она играла вот этот блиц (см. концовку).

Я этот момент и упоминал здесь, в плане у кого Накамура научился так делать.
номер сообщения: 16-472-210463
написать сообщение