FIBM: И Аронян на пресс-конференции никого не поучал, а рассказывал о своих мыслях во время партии. С Сутовским не согласен.
Поучал. И рассказывал не "мысли во время партии", а "я точно знаю, что это выигрыш 100%, мне показал его мой друг и сейчас, дети, я вам преподам урок эндшпильного мастерства". Причем буквально так и говорил, я ничего от себя не добавил.
Ну, мы же знаем, что "этот Аронян" -frekk тип. Как же он еще должен разговаривать на пресс-конференции? И, если он действительно считал, что выигрывает?
Cube2: Ещё раз отдам должное, Карякин пока играет в этом турнире очень сильно и интересно. Сильнее и интереснее остальных. Но болеть буду и дальше за Левона. Исторически его карьера более заслуживает матч, чем карьера Карякина.
Я смотрел с телефона позицию Карякина и думал, что Фабиано наконец выиграет. Но Карякин пока поймал кураж, боец. Но, возможно, до первого проигрыша. Но зачем ему проигрывать?
feofil: Не важно, правильно или неправильно, морально или неморально - это всё мелочи. Важно только то, что это огромный подарок в виде дополнительных полочка, который свалился на ровном месте. Скажем, если бы кто-то внезапно заболел, и провёл раунд из рук вон плохо - это тоже был бы такой же подарок.
Проблема в том, что никому другому этот игрок таких подарков не делает, Топалов и Накамура косячат не всегда и проваливаются не всегда - зато очень часто. И кто-то уходит от них с полочком, а кто-то - с очком. Кто-то героически перемогает Анандов, а кому-то просто валятся халявные очки от Топалова и Накамуры.
Нокаут тоже не решит проблему. Кому-то попадутся Топалов и Накамура, а кому-то - Карякин и Ананд.
Я так думаю, что в этапе определения победителей нужно отсекать 1-2 самых слабых игроков, и игры с ними в зачёт не вести.
Например, как в старом регламенте ЧМ по хоккею: делятся на две группы по 4 участника, играют все между собой, затем последний участник в каждой группе отсеивается и результаты с ним аннулируются. Затем всё это соединяется в группу из 6 человек, и все играют с теми, с кем ещё не играли. Туров становится меньше, и матчей с откровенно проваливающими турнир игроками - тоже. И не надо сидеть гадать, накосячит ли сегодня Топалов и насколько критично, отчебучит ли чего Накамура или отскочит на ничью?
хотя... я тут посмотрел:
Лондон-2013
Карслен 8.5 Крамник 8.5 Свидлер 8 Аронян 8
без Раджабова: Карлсен 7 Крамник 7 Свидлер 6.5 Аронян 6
и без Иванчука: Карлсен 6.5 Крамник 6.5 Свидлер 5 Аронян 4
удивительное единодушие - Карлсен и Крамник оба взяли 1.5 у Раджабова и 0.5 у Иванчука
Ханты-Мансийск-2014
Ананд 8.5 Карякин 7.5 Крамник 7 Мамедьяров 7 Андрейкин 7
без Топалова: Ананд 7 Карякин 6.5 Крамник 6 Мамедьяров 6 Андрейкин 5.5
и вот тут нюансы, кого отсекать
если отсечь Свидлера, то: Ананд 6 Карякин 5 Крамник 5 Андрейкин 5 Мамедьяров 4.5
а если Ароняна, то: Ананд 5.5 Карякин 5.5 Крамник 5 Мамедьяров 5 Андрейкин 4.5
и там ещё не поймёшь, кому первое место
но главное, даже при сохранении результата - не надо волноваться *кому подарит, тебе или сопернику*
Сто процентов, что тронул. Но, вроде бы, на последнем КМ такую же ошибку допустил соперник Непомнящего, и не был за это наказан. Объяснили это тем, что во время партии Непомнящий не протестовал - протестовать он начал только после партии. Непомнящий же удивлялся - зачем же тогда возле него во время партии сидели судьи, если они не фиксируют нарушения правил? Но его протест оставили без последствий. Выходит, это правило не действует автоматически, и от Ароняна зависело, воспользоваться подарком судьбы или нет.
FIBM: Ну, мы же знаем, что "этот Аронян" -frekk тип. Как же он еще должен разговаривать на пресс-конференции? И, если он действительно считал, что выигрывает?
Он всегда разговаривает tongue in cheek, но тут явно перегнул палку. Мне кажется, он очень старался показать, что инцидент с Накамурой не имеет значения, т.к. все равно был выигрыш. Он, конечно, не Навара, но психологически это все равно приятнее :)
Cube2: Ещё раз отдам должное, Карякин пока играет в этом турнире очень сильно и интересно. Сильнее и интереснее остальных. Но болеть буду и дальше за Левона. Исторически его карьера более заслуживает матч, чем карьера Карякина.
Сильнее и интереснее остальных играет Ананд. Сегодня Свидлер даже не понял, как мэтр его перекатал. Карякин же играет ровнее остальных, без провалов. Если просуммировать подаренное ему (да, конечно, недо было еще взять подаренное - но для этого ничего сверхъестественного дважды не потребовалось), то "по игре" он имел бы вообще -1.
Сегодняшняя партия относительно нетипична: ее он, действительно, играл интересно - да только интересность эта должна была привести его к поражению (получил заметно хуже). С другой стороны, для спасения - кроме помощи соперника - понадоблось найти несколько неординарных ходов, и он их нашел. Уверенность в себе зашкаливает, и это может сказаться.
По дебюту и миттельшпилю лучше всех выглядит Каруана, но вот с "добиванием" у него беда. То же самое - до сегодняшнего дня - можно было сказать о Свидлере, но сегодня его перекатали по всем статьям.
Накамура и Топалов явно не в форме, чувствуют это - и это чувство усугубляет их проблемы.
Гири... он еще своего слова не сказал. Скажет ли - это вопрос.
А болеть... да, наверное, придётся за Левона. Можно бы за Ананда, но реально не хочется "третьей серии". А Каруана... если он после всех своих промахов по пустым воротам (он вооще лидировать должен был!) все же поднимется, сниму шляпу.
Pirron: Сто процентов, что тронул. Но, вроде бы, на последнем КМ такую же ошибку допустил соперник Непомнящего, и не был за это наказан.
На последнем КМ соперник Непомнящего - тот же самый Накамура - не то в рапиде, не то (скорее) в блице сделал рокировку двумя руками. Так что ошибка была другого рода: он никаких других ходов делать не собирался.
Pirron: Сто процентов, что тронул. Но, вроде бы, на последнем КМ такую же ошибку допустил соперник Непомнящего, и не был за это наказан. Объяснили это тем, что во время партии Непомнящий не протестовал - протестовать он начал только после партии. Непомнящий же удивлялся - зачем же тогда возле него во время партии сидели судьи, если они не фиксируют нарушения правил? Но его протест оставили без последствий. Выходит, это правило не действует автоматически, и от Ароняна зависело, воспользоваться подарком судьбы или нет.
Я не знаю, Пиррон, Вы это случайно не упомянули или не совсем случайно, но соперником Яна был как раз Накамура (см. твит Яна выше по треду). Но инцидент был другой, Накамура рокировал двумя руками.
Shnorhavor haghtanakd, Levon! Аронян, действительно, захотел стать чемпионом мира. Это радует. Радужная атмосфера уходит на второй план, это вам не солнечные Бильбао с Вейками. Кандидатский турнир. Крушения мечт и грез. Это Ангола - страна цепей:) Накамура знал об этих правилах с пионерского возраста а, стало быть, совокупное давление Левона и цейтнот сказались на сэппуку, которое совершил Хикару. Кровь пролитая - целиком и полностью шахматная заслуга Левона
В чём преимущество Карлсена, что он холоднее и увереннее в себе возможных Претендентов.
Разве что Карякин может с ним поспорить в плане бойцовских качеств, но тут шахматная составляющая может сказаться, Карлсен сегодняшнюю позицию Каруаны мог бы и "выкатать".
Pirron: Сто процентов, что тронул. Но, вроде бы, на последнем КМ такую же ошибку допустил соперник Непомнящего, и не был за это наказан. Объяснили это тем, что во время партии Непомнящий не протестовал - протестовать он начал только после партии. Непомнящий же удивлялся - зачем же тогда возле него во время партии сидели судьи, если они не фиксируют нарушения правил? Но его протест оставили без последствий. Выходит, это правило не действует автоматически, и от Ароняна зависело, воспользоваться подарком судьбы или нет.
Я не знаю, Пиррон, Вы это случайно не упомянули или не совсем случайно, но соперником Яна был как раз Накамура (см. твит Яна выше по треду). Но инцидент был другой, Накамура рокировал двумя руками.
Да, точно. Я про такую тонкость, как рокировка двумя руками,совершенно забыл. А про Накамуру - я думал, это все помнят, раз даже я не забыл.
jenya: Костенюк комментировала этот эпизод жёстко. Примерно так же она играла вот этот блиц (см. концовку).
Замечательно, что сама Саша поступала также. Когда то, очень давно, играя турниры в старом подвале на Якиманке, мы заключали между собой пари, где каждое очко стоило энную сумму. Так вот у моего друга в партии с Костенюк произошла точно такая же история - сделав проигрывающий ход Александра переходила. Спорить с милой девушкой он не стал, но было неприятно. Интересно, что Константин снимал игру на видеокамеру. Он сказал - "Потом можно посмотреть". Однако результат надо было ставить сразу, а посмотреть на месте видимо не было ни возможности, ни желания.
Играя на таком уровне, спортсмены (не только шахматисты) эмоционально заточены только на ход борьбы. Ничего другого для них не существует. Они находятся как бы в черно белом мире, где есть только твой ход (мяч), ход соперника и правила игры. И если происходит отклонение от этих правил, соответствующая реакция спортсмена абсолютно автоматическая и мнгновенная.
Как говорится, ничего личного.
jenya: Костенюк комментировала этот эпизод жёстко. Примерно так же она играла вот этот блиц (см. концовку).
Замечательно, что сама Саша поступала также. Когда то, очень давно, играя турниры в старом подвале на Якиманке, мы заключали между собой пари, где каждое очко стоило энную сумму. Так вот у моего друга в партии с Костенюк произошла точно такая же история - сделав проигрывающий ход Александра переходила. Спорить с милой девушкой он не стал, но было неприятно. Интересно, что Константин снимал игру на видеокамеру. Он сказал - "Потом можно посмотреть". Однако результат надо было ставить сразу, а посмотреть на месте видимо не было ни возможности, ни желания.
Люди выигрывают очко, но могут испортить себе имидж на всю жизнь.
Был такой замечательный футболист Ривалдо. Чемпион мира, "Золотой мяч", куча титулов, а многим запомнился по эпизоду в матче с Турцией.
Erny Sargissyan: Что то Ривалдо бледно представлен, мой любимый футболист
Что ж делать, многие именно это и вспоминают. Его имидж здОрово был подпорчен тем поступком.
А так, класснейший футболист, не скандалист, вроде как положительный персонаж. Думаю, он и сам пожалел о том эпизоде, но ещё раз повторю, многие его помнят именно по этому эпизоду.
Ну, приведу другой пример: Райкаард и его плевок в Фёллера.
То есть плохие поступки на эмоциях, а потом всю жизнь им это вспоминают.
Всё это, как пример, что где-то шахматист нарушит правила, переходит, выставит себя в плохом свете ради одной победы, а стОит ли этого эта победа? Не стОит в любом случае.
Erny Sargissyan: Что то Ривалдо бледно представлен, мой любимый футболист
Что ж делать, многие именно это и вспоминают. Его имидж здОрово был подпорчен тем поступком.
А так, класснейший футболист, не скандалист, вроде как положительный персонаж. Думаю, он и сам пожалел о том эпизоде, но ещё раз повторю, многие его помнят именно по этому эпизоду.
Ну, приведу другой пример: Райкаард и его плевок в Фёллера.
То есть плохие поступки на эмоциях, а потом всю жизнь им это вспоминают.
Всё это, как пример, что где-то шахматист нарушит правила, переходит, выставит себя в плохом свете ради одной победы, а стОит ли этого эта победа? Не стОит в любом случае.
вы к чему клоните? К тому что Аронян должен был разрешить перейти? или вернуть любую понравившуюся фигуру на доску? Ну тогда это равносильно и несанкционированному ходу и игнорированию флажка если он упал. А эпизод с Ривалдо был бы эквивалентен, например, не джентльменскому поведению за доской, разговорами, ударами ногой а ля Корчной против Тиграна Петросяна и т.д. Но в данном случае Накамура не был замечен в оскорблениях игрока и т.д. (Злодейское поведение с соперником не входит в его репертуар, хотя и отрицание прикосновения с намерением пойти короля не красит Хикару, де факто поступок и был равнозначен сдаче партии). Или может быть к тому что де "оба шахматиста себя замарали" (один - тем что нарушил правила, другой - что не простил:) Ваш пафос непонятен
mickey: Видимо, заскок. Аронян, похоже, перепутал с классической позицией Капабланка - Ейтс, где у белых была пешка на g4, а не на h4. Вот она действительно выиграна.
Было бы очень познавательно увидеть примерный вариант.
MaxML: Люди выигрывают очко, но могут испортить себе имидж на всю жизнь.
вот уж за чей имидж можно не переживать, так это за имидж Левона Ароняна
и почему-то уверен, что случись ему оказаться с другой стороны, он бы молча остановил часы и просить "переходить" ему бы в голову не пришло
mickey: Видимо, заскок. Аронян, похоже, перепутал с классической позицией Капабланка - Ейтс, где у белых была пешка на g4, а не на h4. Вот она действительно выиграна.
Было бы очень познавательно увидеть примерный вариант.
Это затруднительно. Отсылаю к любым руководствам по эндшпилю (Авербах, Дворецкий и т.п.). Основной план понятен: король белых выходит, и потом проводится f5-f6, причем пешка g4 тут помогает. Но, конечно, есть много тонкостей.
Как же он еще должен разговаривать на пресс-конференции? И, если он действительно считал, что выигрывает?
