|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Как вы относитесь к марксизму? |
|
Марксизм мертв |
2 |
|
|
Место марксизма - в архиве мировой философии |
15 |
|
|
Марксизм и сейчас живее всех живых |
2 |
|
|
Марксизм - это философия будущего |
2 |
|
| | 21 | |
|
|
|
|
|
| |
|
|
| В унивеситете Юты экономику учат по Марксу. Или имеются в виду марксизм-ленинизм и прочие политические извращения? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54287 |
|
|
|
|
| Pigeon: В унивеситете Юты экономику учат по Марксу. |
а что скрывается за словосочетанием "учат по Марксу"? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54288 |
|
|
|
|
Пол Самуэльсон:
Марксизм может оказаться слишком полезным, чтобы целиком предоставлять его марксистам. Он представляет собой призму, через которую основная масса экономистов может - для собственной пользы - пропустить свой анализ для проверки. |
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54292 |
|
|
|
|
Марксизм ето интересная и ограниченно полезная модель, которой действительность по разным причинам отказываеццо соответствовать. Обильно смазывать етот вечный двигатель кровью не помогает, но и желающих еще несколько раз попытаццо не переводиццо.
Короче, своего Рамануджана на ету формулу не нашлось, бывает. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54293 |
|
|
|
|
bazar: Марксизм ето интересная и ограниченно полезная модель, которой действительность по разным причинам отказываеццо соответствовать. Обильно смазывать етот вечный двигатель кровью не помогает, но и желающих еще несколько раз попытаццо не переводиццо.
Короче, своего Рамануджана на ету формулу не нашлось, бывает. |
Возьмём феодальную действительность 14-го века. Современный капитализм ей явно не будет соответствовать. Захоти какой-нибудь пассионарий в 14-м веке строить современную капиталистическую модель, наверняка получилось бы нечто ужасно неэффективное по сравнению с феодализмом. Наиболее эффективный строй для феодального общества 14-го века - это феодализм.
На данный момент коммунистическая модель неэффективна, это да. Потому её поддержание и было невозможно без репрессий. Будет ли она неэффективной всегда - ХЗ. Человечество меняется.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54294 |
|
|
|
|
| Коммунистическая модель не работает не потому, что она неэффективна, а потому, что она утопична, вследствие чего эффективность её проверить не представляется возможным. Собственно, поэтому же в XV веке не была построена "Утопия" Томаса Мора, а в IV веке до н.э. - "Государство" Платона. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54295 |
|
|
|
|
Утопична как раз потому, что ... неэффективна 
Кстати, лучше не зарекаться. В мрачном будущем, когда ресурсов не станет, у несчастных потомков не будет другого выбора...  |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54296 |
|
|
|
|
Модель утопична и недостижима, пока нет людей, готовых действовать по правилам этой модели. Добровольно и без принуждения. Как только такие люди появляются в большом количестве, утопичность пропадает. Я же не утверждаю, что через двести лет человечество перейдёт к коммунистической модели. Просто однозначно исключать такую возможность нельзя.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54297 |
|
|
|
|
| Имперец: Модель утопична и недостижима, пока нет людей, готовых действовать по правилам этой модели. Добровольно и без принуждения. |
Зачем? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54298 |
|
|
|
|
Хайдук: | Имперец: Модель утопична и недостижима, пока нет людей, готовых действовать по правилам этой модели. Добровольно и без принуждения. |
Зачем? |
Допустим, для них это будет наиболее естественным.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54299 |
|
|
|
|
Имперец: Модель утопична и недостижима, пока нет людей, готовых действовать по правилам этой модели. Добровольно и без принуждения.
Как только такие люди появляются в большом количестве, утопичность пропадает. |
Никто никогда не работал по выдуманным моделям. Все те разнообразные общества, довольно условно объединяемые марксизмом в "федализм" и "капитализм" - это (иногда довольно уродливые) продукты естественного развития человеческого общества. Коммунизм - это попытка загнать его на искусственный путь.
| Имперец: Допустим, для них это будет наиболее естественным. |
Коммунистам бы лучше подумать, почему предыдущие утопии не работали вплоть до XX века. Каждый отдельный человек может жить и работать по совести, все вместе - никогда. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54300 |
|
|
|
|
| Имперец: для них это будет наиболее естественным. |
Будут ли такие люди? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54301 |
|
|
|
|
Roger: Имперец: Модель утопична и недостижима, пока нет людей, готовых действовать по правилам этой модели. Добровольно и без принуждения.
Как только такие люди появляются в большом количестве, утопичность пропадает. |
Никто никогда не работал по выдуманным моделям. Все те разнообразные общества, довольно условно объединяемые марксизмом в "федализм" и "капитализм" - это (иногда довольно уродливые) продукты естественного развития человеческого общества. Коммунизм - это попытка загнать его на искусственный путь.
|
Каким образом попытка загнать человечество в коммунизм отрицает возможность естественного развития человеческого общества, продуктом которого будет коммунизм? 
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54302 |
|
|
|
|
| Естественно загонят внешние обстоятельства, когда идти бОльше некуда будет. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54303 |
|
|
|
|
| Имперец: Каким образом попытка загнать человечество в коммунизм отрицает возможность естественного развития человеческого общества, продуктом которого будет коммунизм? |
Попытка загнать воду в гору, конечно, не исключает того, что когда-нибудь она сама туда потечёт. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54304 |
|
|
|
|
- как вы относитесь к пидорасам?
- мы к ним не относимся |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54305 |
|
|
|
|
| chich: мы к ним не относимся |
Другой, как оказалось, ни при чём |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54306 |
|
|
|
|
Roger: | Имперец: Каким образом попытка загнать человечество в коммунизм отрицает возможность естественного развития человеческого общества, продуктом которого будет коммунизм? |
Попытка загнать воду в гору, конечно, не исключает того, что когда-нибудь она сама туда потечёт. |
Просто эту воду заставили бежать со скоростью, во много раз превышающей естественную. В этом состояла ошибка марксистов. Поспешишь, как говорится... Не исключаю даже, что своими поспешными действиями марксисты двадцатого века отдалили естественный приход человечества к коммунизму.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54307 |
|
|
|
|
| Имперец: марксисты двадцатого века отдалили естественный приход человечества к коммунизму. |
... или приблизились/приплыли к НЕестественности прихода сего? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54308 |
|
|
|
|
Имперец: | Roger: Попытка загнать воду в гору, конечно, не исключает того, что когда-нибудь она сама туда потечёт. |
Просто эту воду заставили бежать со скоростью, во много раз превышающей естественную. |
И какая же естественная скорость затекания воды в гору? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54309 |
|
|
|
|
Roger: Имперец: | Roger: Попытка загнать воду в гору, конечно, не исключает того, что когда-нибудь она сама туда потечёт. |
Просто эту воду заставили бежать со скоростью, во много раз превышающей естественную. |
И какая же естественная скорость затекания воды в гору? |
Никакая. Просто когда воду заставляют течь со скоростью, во много раз превышающей естественную, у воды может возникнуть иллюзия, что её заставляют течь в гору. И то, и то для воды одинаково неприятно.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54310 |
|
|
|
|
Коммунизмом начиналась и оканчиваться будет история нашего брата в этом не лучшем из миров  |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54311 |
|
|
|
|
В общем, хотя я и за архив, но опрос поставлен на удивление некорректно.
Даже удивительно, что такой философски просвещенный индивидуум, как Пиррон, такое допустил :)
Ибо "марксизм" это не догма (с)
|
|
|
| номер сообщения: 8-431-54336 |
|
|
|
|
Vladimirovich: В общем, хотя я и за архив, но опрос поставлен на удивление некорректно.
Даже удивительно, что такой философски просвещенный индивидуум, как Пиррон, такое допустил :)
Ибо "марксизм" это не догма (с)
|
Мне пришлось, Владимирович, допустить в формулировках некоторую неясность, поскольку марксизм - в отличие, скажем, от шопенгаурианства - явление невероятно сложное и многообразное.Марксизм вторгается во все сферы нашей жизни, в том числе и в политическую практику, он стремится полностью преобразовать человеческий мир.Имея огромное количество последователей - как теоретиков, так и практиков - он с трудом поддается точному описанию.Поэтому я вынужден был обратиться к интуиции участников опроса - как они оценивают те импульсы, которые они лично получают от марксизма.Для многих центральная идея марксизма - это коммунизм. Для меня же лично центральная его идея - первичность бытия по отношению к сознанию - как метафизического, так и космического и общественного бытия.Эта идея мне представляется живой и плодотворной.Между тем как многие другие марксистские идеи выглядят полностью устаревшими.Поэтому я лично пока не знаю, как мне проголосовать.Диапазон моих колебаний огромен - от "марксизм мертв" до философии будущего".Все зависит от того, придут ли новые теоретики, способные творчески переработать наследие Маркса. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54337 |
|
|
|
|
| Pirron: Для меня же лично центральная его идея - первичность бытия по отношению к сознанию - как метафизического, так и космического и общественного бытия. |
Это Маркс придумал, почтенный Пиррон? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54338 |
|
|
|
|
СС: | Pirron: Для меня же лично центральная его идея - первичность бытия по отношению к сознанию - как метафизического, так и космического и общественного бытия. |
Это Маркс придумал, почтенный Пиррон? |
Не то что бы придумал, но наиболее последовательно выразил во всех, как метафизических, так и социальных аспектах. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54339 |
|
|
|
|
Pirron: СС: | Pirron: Для меня же лично центральная его идея - первичность бытия по отношению к сознанию - как метафизического, так и космического и общественного бытия. |
Это Маркс придумал, почтенный Пиррон? |
Не то что бы придумал, но наиболее последовательно выразил во всех, как метафизических, так и социальных аспектах. |
Ну, не знаю. Про космическое сознание - не моего ума дело. Метафизическое у каждого свое. А что по отношению к общественному сознанию бытие первично - тут и философом быть не надо. Мне так кажется. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54340 |
|
|
|
|
Самая главная ошибка этой философии, что к социализму можно прийти только революционным путем, я думаю к социализму люди придут, только эволюционным путем с развитием науки и техники. Например на космическом корабле который бороздит просторы космоса не может быть никакого капитализма, возможен лишь социализм или военный коммунизм))
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54342 |
|
|
|
|
| Pirron: Для многих центральная идея марксизма - это коммунизм. Для меня же лично центральная его идея - первичность бытия по отношению к сознанию - как метафизического, так и космического и общественного бытия.Эта идея мне представляется живой и плодотворной.Между тем как многие другие марксистские идеи выглядят полностью устаревшими. |
Видите ли, милейший Пиррон, эта "центральная" идея, разумеется, не имеет никакого отношения ни к Марксу, ни к какому нибудь иному псевдофилософу.
Это просто смешно, когда из двух взаимоисключающих утверждений о сущностях, кои по сути, ввиду полной некомпетентности, не понимают сами философы - "бытие" и "сознание" , делаются утверждения, глобальные по размаху маразма и неудовлетворенного самодовольства.
Бытие определяет сознание...
Электрон неисчерпаем...
Единственным критерием о подобного рода суждениях может быть один вопрос - ну и хуле?
Какие следствия могут проистекать из этой бни?
Не пора ли причислить всех философов к натуральным паразитам?
|
|
|
| номер сообщения: 8-431-54343 |
|
|
|
|
Vladimirovich:
Не пора ли причислить всех философов к натуральным паразитам?
|
осмелюсь напомнить, что так называемый Пиррон тоже был философом |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54344 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
