ChessPro online

Как вы относитесь к марксизму?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

32

Vladimirovich

Консультант

30.06.2012 | 18:43:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
Vladimirovich:
Не пора ли причислить всех философов к натуральным паразитам?


осмелюсь напомнить, что так называемый Пиррон тоже был философом

Не хотите ли Вы, почтенный Чич, чтобы я завершил этот силлогизм?


__________________________
Каждому свое
номер сообщения: 8-431-54345

33

chich

раввин

30.06.2012 | 19:17:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vladimirovich:
chich:
Vladimirovich:
Не пора ли причислить всех философов к натуральным паразитам?


осмелюсь напомнить, что так называемый Пиррон тоже был философом

Не хотите ли Вы, почтенный Чич, чтобы я завершил этот силлогизм?

номер сообщения: 8-431-54346

34

Хайдук

30.06.2012 | 19:19:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: осмелюсь напомнить, что так называемый Пиррон тоже был философом

Почему-то оборот "так называемый" показался как-бы обзыванием, что ли, а почтенный Чич?
номер сообщения: 8-431-54347

35

Имперец

фанат титана монгольской элиты

30.06.2012 | 19:36:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
chich: осмелюсь напомнить, что так называемый Пиррон тоже был философом

Почему-то оборот "так называемый" показался как-бы обзыванием, что ли, а почтенный Чич?

А был ли философом так называемый Гегель?


__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 8-431-54348

36

Хайдук

30.06.2012 | 20:00:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: центральная его идея - первичность бытия по отношению к сознанию - как метафизического, так и космического и общественного бытия.Эта идея мне представляется живой и плодотворной... Все зависит от того, придут ли новые теоретики, способные творчески переработать наследие Маркса.

Не очень понимаю что такое метафизическое бытие, но полагаю, что мое непонимание не важно.

Чем такая центральная идея может стать живой и плодотворной в будущем? С одной стороны, она очевидна, напрашивается; с другой плохо, когда приходится плясать под дудку чего-то/кого-то. Как быть, чем новые теоретики могут помочь с этим?

Маркс хорошо понимал Гегеля и даже попытался писать "Капитал" под "Науку Логику". В обоих произведениях можно набрести на логические дыры/ямы, хотя угробить могли/смогли таковые только в первом
номер сообщения: 8-431-54349

37

Хайдук

30.06.2012 | 20:04:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имперец: А был ли философом так называемый Гегель?

Был, притом не только так называемым - в отличие от подавляющего большинства так называемых марксистоф
номер сообщения: 8-431-54350

38

Pirron

30.06.2012 | 20:13:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vladimirovich:
Pirron: Для многих центральная идея марксизма - это коммунизм. Для меня же лично центральная его идея - первичность бытия по отношению к сознанию - как метафизического, так и космического и общественного бытия.Эта идея мне представляется живой и плодотворной.Между тем как многие другие марксистские идеи выглядят полностью устаревшими.

Видите ли, милейший Пиррон, эта "центральная" идея, разумеется, не имеет никакого отношения ни к Марксу, ни к какому нибудь иному псевдофилософу.
Это просто смешно, когда из двух взаимоисключающих утверждений о сущностях, кои по сути, ввиду полной некомпетентности, не понимают сами философы - "бытие" и "сознание" , делаются утверждения, глобальные по размаху маразма и неудовлетворенного самодовольства.
Бытие определяет сознание...
Электрон неисчерпаем...

Единственным критерием о подобного рода суждениях может быть один вопрос - ну и хуле?
Какие следствия могут проистекать из этой бни?
Не пора ли причислить всех философов к натуральным паразитам?

Вы как-то невнятно, Владимирович, выражаете свои мысли. Как вопрос " ну и хуле" может быть критерием чего бы то ни было? Что вы хотели этим сказать? А выводы из этой бни могут быть самые интересные, способные полностью изменить всю вашу жизнь,полностью перепахать все ваше мировоззрение,вдобавок еще и внести глобальные изменения в такие науки, как история, психология, социология, культурология и пр. Что мы и наблюдаем на примере многочисленных марксистких работ в этих направлениях человеческого познания..Надо только понимать, о чем идет речь, уметь применять абстрактный принцип к конкретным проблемам.Например, если вы примете марксов подход, то ваши попытки потешать публику своим "православно-аксиоматическим методом" будут на корню пресечены.Согласитесь, что это внесет некоторые коррективы в ваше миросозерцание. Вопрос тут в другом: не является ли такой подход однобоким - а потому недостаточным.И правомерно ли вообще это противопоставление бытия и сознания.
номер сообщения: 8-431-54351

39

polikop

30.06.2012 | 20:16:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
chich: осмелюсь напомнить, что так называемый Пиррон тоже был философом

Почему-то оборот "так называемый" показался как-бы обзыванием, что ли, а почтенный Чич?

Надо ж этих Пирронов как-то различать.Один - так называемый,другой - почтенный.Нормально...
номер сообщения: 8-431-54352

40

Michail Wolopasoff

30.06.2012 | 21:31:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vladimirovich, po suti, prav. No kak krasivo izlagaet Pirron!


__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 8-431-54355

41

Хайдук

30.06.2012 | 21:32:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: выводы из этой бни могут быть самые интересные, способные полностью изменить всю вашу жизнь,полностью перепахать все ваше мировоззрение,вдобавок еще и внести глобальные изменения в такие науки, как история, психология, социология, культурология и пр. Что мы и наблюдаем на примере многочисленных марксистких работ в этих направлениях человеческого познания.

Неужели? Примерчики в студию, плийз.

Pirron: если вы примете марксов подход, то ваши попытки потешать публику своим "православно-аксиоматическим методом" будут на корню пресечены.

Каким точно образом марксоф подход вырезать будет аксоматический метод?

Pirron: не является ли такой подход [марксоф] однобоким - а потому недостаточным.

Однобоким/недостаточным в каком смысле?

Pirron: правомерно ли вообще это противопоставление бытия и сознания.

Ага, какого хрена ради фсуе утруждаццо?
номер сообщения: 8-431-54356

42

Хайдук

30.06.2012 | 21:33:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michail Wolopasoff: kak krasivo izlagaet Pirron!

Ну-ну, не красивее Вашего покорного слуги, полагаю
номер сообщения: 8-431-54357

43

Michail Wolopasoff

30.06.2012 | 21:47:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Michail Wolopasoff: kak krasivo izlagaet Pirron!

Ну-ну, не красивее Вашего покорного слуги, полагаю

Vy polagaete, a ja kladu.
PS Slugi u gospod, ja ze rab Bozij


__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 8-431-54358

44

polikop

30.06.2012 | 22:10:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
это куда ж тебя,раб Божий,занесло,что кириллицей писАть не имеешь возможности? гастролли?
номер сообщения: 8-431-54359

45

Хайдук

30.06.2012 | 23:24:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гастроли в постелях у поклонниц?
номер сообщения: 8-431-54360

46

Michail Wolopasoff

01.07.2012 | 00:16:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop: это куда ж тебя,раб Божий,занесло,что кириллицей писАть не имеешь возможности? гастролли?

Ucu avstrijcev hodit' konem. V programme kirillica, daby bukvoj G hodili ispravnej


__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 8-431-54362

47

Michael_S

01.07.2012 | 12:12:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michail Wolopasoff:
polikop: это куда ж тебя,раб Божий,занесло,что кириллицей писАть не имеешь возможности? гастролли?

Ucu avstrijcev hodit' konem. V programme kirillica, daby bukvoj G hodili ispravnej


Совет от MikhailK
номер сообщения: 8-431-54369

48

Vladimirovich

Консультант

01.07.2012 | 13:53:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Вы как-то невнятно, Владимирович, выражаете свои мысли. Как вопрос " ну и хуле" может быть критерием чего бы то ни было? Что вы хотели этим сказать? А выводы из этой бни могут быть самые интересные, способные полностью изменить всю вашу жизнь,полностью перепахать все ваше мировоззрение,вдобавок еще и внести глобальные изменения в такие науки, как история, психология, социология, культурология и пр. Что мы и наблюдаем на примере многочисленных марксистких работ в этих направлениях человеческого познания..Надо только понимать, о чем идет речь, уметь применять абстрактный принцип к конкретным проблемам.Например, если вы примете марксов подход, то ваши попытки потешать публику своим "православно-аксиоматическим методом" будут на корню пресечены.Согласитесь, что это внесет некоторые коррективы в ваше миросозерцание. Вопрос тут в другом: не является ли такой подход однобоким - а потому недостаточным.И правомерно ли вообще это противопоставление бытия и сознания.

Прежде всего, милейший Пиррон, позволю себе заметить, что применение Вами словосочетания "православно-аксиоматический метод" говорит о некотором затрудении с восприятием.
Во-первых, тут важно слово "аксиоматический", а не православный. Очень жаль, что подобные нюансы недоступны Вашему пониманию.
А во-вторых термин "православно-аксиоматический" всегда был легким стёбом, рассчитанным персонально на Вас. Впрочем, известное отсутствие у Вас чувства юмора и необходимого знания логики также не позволило Вам это оценить :)
Перейдем теперь к сути вопроса.
Вы спрашиваете, "Как вопрос " ну и хуле" может быть критерием чего бы то ни было? "
Дорогой Пиррон, это и есть ключевой вопрос всей философии. Это и есть ultima ratio научного познания. Ибо отсутствие позитивного научного содержания в утверждениях делает их настолько же бессмысленными, как хождение с бидончиком у пивного чапка в шесть утра, тогда как он открывается только в восемь.

Pirron:
А выводы из этой бни могут быть самые интересные, способные полностью изменить всю вашу жизнь,полностью перепахать все ваше мировоззрение,вдобавок еще и внести глобальные изменения в такие науки, как история, психология, социология, культурология и пр. Что мы и наблюдаем на примере многочисленных марксистких работ в этих направлениях человеческого познания..

Ваша цитата во многом выиграла бы в силе, если бы Вы ее достойно завершили например "...в то время, когда наши корабли бороздят космические просторы."

Науке неизвестен ни один случай, когда использование утверждения о первичности бытия помогло что либо открыть. Напротив, такие выдающиеся ученые, как Ньютон, придерживались сугубо противоположной Вам точки зрения. И его труд Philosophiæ Naturalis Principia Mathematica дал человечеству гораздо больше чем тонны трудов так называемых "философов"


__________________________
Каждому свое
номер сообщения: 8-431-54370

49

saluki

01.07.2012 | 14:37:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vladimirovich: Это и есть ultima ratio научного познания. Ибо отсутствие позитивного научного содержания в утверждениях делает их настолько же бессмысленными

скажите, а какое у вас образование? в какие годы и где?
номер сообщения: 8-431-54371

50

Pirron

01.07.2012 | 18:49:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С вами, Владимирович, трудно спорить о философии, поскольку вы не имеете никакого, даже самого смутного представления не только о предмете спора, философии, но даже о теории столь ценимой вами науки.Даже в суждениях о Ньютоне, якобы давшему человечеству одной своей работой больше, чем все философы, вместе взятые, вы демонстрируете широту кругозора, присущую морской свинке.Вы не понимаете, что такие работы не появляются на пустом месте, что Ньютон, родись он в племени пегмеев, всю жизнь танцевал бы возле костра и поклонялся бы Большой Обезьяне, что интеллектуальный фундамент, необходимый для появления такой работы, создавался в течение тысячелетий - и в первую очередь именно философами, поскольку подобной проблематикой почти никто тогда больше не интересовался.Противопоставить Ньютона этим философам - все равно, что противопоставить яблоко той яблоне, на которой оно созрело.Не понимаете вы и того, что именно те идеи Ньютона, которые гармонируют с вашим мировоззрением, не сыграли в истории человеческой культуры вообще никакой роли из-за своей махровой банальности и наивности, и ни один психически вменяемый ученый не станет сейчас объяснять природные феномены непосредственной ссылкой на сверхестественные силы.Ценна работа Ньютона именно тем, что практически вся его теория обходится без подобной процедуры,- что становится возможным благодаря тому, что он, постулируя существование Творца, отрицает его вмешательство в функционирование машины творения.Я бы вам посоветовал, чтобы вести спор об этих материях на уровне, который все-таки возвышается над уровнем плинтуса, прочитать книгу Уайтхеда - несравненно более сильного математика и логика, чем сотня владимировичей - "Приключения идей". Чтобы получить хотя бы смутное представление о том, какие именно идеи сыграли центральную роль в становлении науки и кто был их автором.
номер сообщения: 8-431-54375

51

Vladimirovich

Консультант

01.07.2012 | 19:24:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:Вы не понимаете, что такие работы не появляются на пустом месте, что Ньютон, родись он в племени пегмеев, всю жизнь танцевал бы возле костра и поклонялся бы Большой Обезьяне, что интеллектуальный фундамент, необходимый для появления такой работы, создавался в течение тысячелетий - и в первую очередь именно философами, поскольку подобной проблематикой почти никто тогда больше не интересовался.

Это лишь приступ гордыни, милейший Пиррон. Философы это мох цивилизации.
Ньютон всегда остался бы Ньютоном, но понимание этого не доступно мелкому филококку.
P.S. Пигмеи, кстати, пишутся через и.


__________________________
Каждому свое
номер сообщения: 8-431-54376

52

Имперец

фанат титана монгольской элиты

01.07.2012 | 19:55:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если бы Ньютон родился в племени пигмеев, он способствовал бы развитию пигмейского общества. А вот если бы в племени пигмеев родился Оганьян, он был бы обычным пигмеем-алкашом, поскольку такой человеческой напасти, как ценители "современного искусства", у пигмеев ещё не было.


__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 8-431-54377

53

saluki

01.07.2012 | 22:41:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имперец: А вот если бы в племени пигмеев родился Оганьян, он был бы обычным пигмеем-алкашом, поскольку такой человеческой напасти, как ценители "современного искусства", у пигмеев ещё не было.

студеная история, боярин. пигмеи, значит, предпочитают французскую Академию? или высокое возрождение? или, может быть, иконопись?
номер сообщения: 8-431-54381

54

Michail Wolopasoff

02.07.2012 | 02:25:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О Маркс! О Карло! Светочь! Где твой след?
Я Капитал укрою под подушкой
С надеждой, что во сне весь этот бред
Мне намотается на черепокатушку
И я на утро встану и пойду
И массы пробудить смогу речёвкой
И раздолбим буржуев мы в пизду
И заживём с Марусей на Рублёвке!

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 8-431-54384

55

Pirron

02.07.2012 | 11:10:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vladimirovich:
Pirron:Вы не понимаете, что такие работы не появляются на пустом месте, что Ньютон, родись он в племени пегмеев, всю жизнь танцевал бы возле костра и поклонялся бы Большой Обезьяне, что интеллектуальный фундамент, необходимый для появления такой работы, создавался в течение тысячелетий - и в первую очередь именно философами, поскольку подобной проблематикой почти никто тогда больше не интересовался.

Это лишь приступ гордыни, милейший Пиррон. Философы это мох цивилизации.
Ньютон всегда остался бы Ньютоном, но понимание этого не доступно мелкому филококку.
P.S. Пигмеи, кстати, пишутся через и.

Понимаете, Владимирович, я исхожу из того, что вы от природы человек толковый, дельный,просто изуродованный односторонним образованием и той гордыней, которая присуща именно бездарным, ничего не добившимся в науке ученым.Поэтому я и даю вам советы, призванные скорректировать ваше исковерканное миросозерцание. Это признак уважения к вам.Ко мне тут, кстати, два раза в неделю приходит дама,занимающаяся у меня за деньги уборкой. Моет полы, пыль протирает...Домработница, короче. И вот, знаете, увидела она у меня на полке книги по философии - и неожиданно прониклась пылким интересом к сему предмету. Попросила у меня эти книги почитать. Я ей, конечно, не отказал. Дальше она поступила так же, как вы: прочитала по полторы страницы из каждой книги, впала в недоумение и в конце концов прониклась к философии глубочайшим презрением .Теперь я получаю полный набор пренебрежительных банальностей, доказывающих никчемность философии, не только от вас и ваших единомышленников с КФ, но и от своей домработницы. Так же, как и вы, она противопоставляет презренной философии внушающую священный трепет религию и энергично зазывает меня в секту харизматов, где я должен, благодаря хпризмато-аксиоматическому методу, приобщиться к истинным божественным знаниям.Вы думаете, я вступаю с ней в спор? Нет, я храню уважительное молчание. Этой душе нельзя помочь ничем.А вас я еще надеюсь спасти. Поэтому я и рекомендую вам труды тех философов, которые, прежде чем заняться философией, добились выдающихся успехов в науке.Прочитайте, например, обе истории философии Бертрана Рассела, особенно вторую, чтобы получить представление об идеях, рожденных умами философов.Прочитайте Уайтхеда, прочитайте Лоренца, прочитайте хотя бы туповатого лорда Поппера.Вас удивит этот контраст: с каким уважением относятся к философии те ученые, которые способны к настоящему научному творчеству, и с каким презрением - те бездарные технари, которые даром коптят небо, не в силах сгенерировать ни одной мало-мальски толковой идеи.Заодно вы узнаете, что становление науки было чрезвычайно сложным процессом, колоссальный вклад в который внесли Фалес, Пифагор, Аристотель, Бэкон, Декарт и многие другие философы.Видите ли, в чем дело: философия уже доказала, что способна генерировать идеи, которые при благоприятном стечении обстоятельств могут полностью преобразовать жизнь человечества.Впрочем, защищать философию от ее хулителей так же глупо, как защищать от поклонников Стаса Михайлова Тютчева или Моцарта.Если человек не получает непосредственного удовольствия от общения с Платоном или Шопенгауэром, то и не надо его беспокоить.Пусть спит. Главное, чтобы он не нагонял сон на тех, кто готов пробудиться.
номер сообщения: 8-431-54387

56

Pirron

02.07.2012 | 11:39:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имперец: Если бы Ньютон родился в племени пигмеев, он способствовал бы развитию пигмейского общества. А вот если бы в племени пигмеев родился Оганьян, он был бы обычным пигмеем-алкашом, поскольку такой человеческой напасти, как ценители "современного искусства", у пигмеев ещё не было.

Возможно, именно Ньютон-то и стал бы среди пигмеев заурядным алкашом, смущавшим в молодости своих соплеменников странными идеями и справедливо наказанным за это весобщим презрением.А Оганьян прекрасно приспособился бы к эстетическим запросам пигмейского общества.
номер сообщения: 8-431-54388

57

Хайдук

02.07.2012 | 11:55:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ув. Пиррон, почему показалось, что чураетесь мата в адрес моих (полагаю, каверзных для Ваших) потуг?
номер сообщения: 8-431-54389

58

Solovey

02.07.2012 | 12:06:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron, Вы замечательно убедительно пишете и написали.
А что касается Ньютона среди пигмеев, то всё же б0льшая вероятность, мне кажется, что Ньютон хотя бы некоторых своих единомышленников приобрёл. И постепенно пигмеи перестали быть пигмеями. И у них уже бы родился настоящий Ньютон. На то ведь и философия, которая ведь через Ньютона ещё как проходит, хотя он и говорил, что гипотез не измышляет. Но ведь ещё как измышлял и проверял их...
А если быть ближе к шахматам, то есть шахматы до философии. то есть до Стейница. И после философии Стейница. Разница есть! Про Стейница Ласкер сказал: "Философ, достойный университетской кафедры"
А вот про марксизм, как его узнал в институте, я бы сказад так: схематично, доступно, а потому всесильно, даже если неверно.
номер сообщения: 8-431-54390

59

Pirron

02.07.2012 | 12:07:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: Пиррон, почему показалось, что чураетесь мата в адрес моих (полагаю, каверзных для Ваших) потуг?

Я пока, Хайдук, сосредоточился на спасении души Владимировича.К тому же, большинство ваших вопросов требуют детальных ответов, с реконструкциями упомянутых учений, с цитатами, ссылками, а это противоречит моим интернетовским принципам.
номер сообщения: 8-431-54391

60

shcherb

02.07.2012 | 12:53:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Имперец: А вот если бы в племени пигмеев родился Оганьян, он был бы обычным пигмеем-алкашом, поскольку такой человеческой напасти, как ценители "современного искусства", у пигмеев ещё не было.

студеная история, боярин. пигмеи, значит, предпочитают французскую Академию? или высокое возрождение? или, может быть, иконопись?




__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-431-54392

61

saluki

02.07.2012 | 13:22:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Я пока, Хайдук, сосредоточился на спасении души Владимировича.

это занятие требует униформы
номер сообщения: 8-431-54394