ChessPro online

Как вы относитесь к марксизму?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1

Pirron

28.06.2012 | 15:23:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как вы относитесь к марксизму?
Марксизм мертв 2
Место марксизма - в архиве мировой философии 15
Марксизм и сейчас живее всех живых 2
Марксизм - это философия будущего 2
21

2

Pigeon

28.06.2012 | 16:52:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В унивеситете Юты экономику учат по Марксу. Или имеются в виду марксизм-ленинизм и прочие политические извращения?
номер сообщения: 8-431-54287

3

saluki

28.06.2012 | 17:08:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon: В унивеситете Юты экономику учат по Марксу.

а что скрывается за словосочетанием "учат по Марксу"?
номер сообщения: 8-431-54288

4

Имперец

фанат титана монгольской элиты

28.06.2012 | 18:19:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пол Самуэльсон:
Марксизм может оказаться слишком полезным, чтобы целиком предоставлять его марксистам. Он представляет собой призму, через которую основная масса экономистов может - для собственной пользы - пропустить свой анализ для проверки.



__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 8-431-54292

5

bazar

28.06.2012 | 18:55:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Марксизм ето интересная и ограниченно полезная модель, которой действительность по разным причинам отказываеццо соответствовать. Обильно смазывать етот вечный двигатель кровью не помогает, но и желающих еще несколько раз попытаццо не переводиццо.
Короче, своего Рамануджана на ету формулу не нашлось, бывает.
номер сообщения: 8-431-54293

6

Имперец

фанат титана монгольской элиты

28.06.2012 | 19:14:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Марксизм ето интересная и ограниченно полезная модель, которой действительность по разным причинам отказываеццо соответствовать. Обильно смазывать етот вечный двигатель кровью не помогает, но и желающих еще несколько раз попытаццо не переводиццо.
Короче, своего Рамануджана на ету формулу не нашлось, бывает.

Возьмём феодальную действительность 14-го века. Современный капитализм ей явно не будет соответствовать. Захоти какой-нибудь пассионарий в 14-м веке строить современную капиталистическую модель, наверняка получилось бы нечто ужасно неэффективное по сравнению с феодализмом. Наиболее эффективный строй для феодального общества 14-го века - это феодализм.
На данный момент коммунистическая модель неэффективна, это да. Потому её поддержание и было невозможно без репрессий. Будет ли она неэффективной всегда - ХЗ. Человечество меняется.


__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 8-431-54294

7

Roger

28.06.2012 | 19:37:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Коммунистическая модель не работает не потому, что она неэффективна, а потому, что она утопична, вследствие чего эффективность её проверить не представляется возможным. Собственно, поэтому же в XV веке не была построена "Утопия" Томаса Мора, а в IV веке до н.э. - "Государство" Платона.
номер сообщения: 8-431-54295

8

Хайдук

28.06.2012 | 19:52:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Утопична как раз потому, что ... неэффективна

Кстати, лучше не зарекаться. В мрачном будущем, когда ресурсов не станет, у несчастных потомков не будет другого выбора...
номер сообщения: 8-431-54296

9

Имперец

фанат титана монгольской элиты

28.06.2012 | 20:12:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Модель утопична и недостижима, пока нет людей, готовых действовать по правилам этой модели. Добровольно и без принуждения. Как только такие люди появляются в большом количестве, утопичность пропадает. Я же не утверждаю, что через двести лет человечество перейдёт к коммунистической модели. Просто однозначно исключать такую возможность нельзя.


__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 8-431-54297

10

Хайдук

28.06.2012 | 20:19:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имперец: Модель утопична и недостижима, пока нет людей, готовых действовать по правилам этой модели. Добровольно и без принуждения.

Зачем?
номер сообщения: 8-431-54298

11

Имперец

фанат титана монгольской элиты

28.06.2012 | 20:33:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Имперец: Модель утопична и недостижима, пока нет людей, готовых действовать по правилам этой модели. Добровольно и без принуждения.

Зачем?

Допустим, для них это будет наиболее естественным.


__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 8-431-54299

12

Roger

28.06.2012 | 20:39:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имперец: Модель утопична и недостижима, пока нет людей, готовых действовать по правилам этой модели. Добровольно и без принуждения.
Как только такие люди появляются в большом количестве, утопичность пропадает.

Никто никогда не работал по выдуманным моделям. Все те разнообразные общества, довольно условно объединяемые марксизмом в "федализм" и "капитализм" - это (иногда довольно уродливые) продукты естественного развития человеческого общества. Коммунизм - это попытка загнать его на искусственный путь.

Имперец: Допустим, для них это будет наиболее естественным.

Коммунистам бы лучше подумать, почему предыдущие утопии не работали вплоть до XX века. Каждый отдельный человек может жить и работать по совести, все вместе - никогда.
номер сообщения: 8-431-54300

13

Хайдук

28.06.2012 | 20:40:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имперец: для них это будет наиболее естественным.

Будут ли такие люди?
номер сообщения: 8-431-54301

14

Имперец

фанат титана монгольской элиты

28.06.2012 | 20:44:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Имперец: Модель утопична и недостижима, пока нет людей, готовых действовать по правилам этой модели. Добровольно и без принуждения.
Как только такие люди появляются в большом количестве, утопичность пропадает.

Никто никогда не работал по выдуманным моделям. Все те разнообразные общества, довольно условно объединяемые марксизмом в "федализм" и "капитализм" - это (иногда довольно уродливые) продукты естественного развития человеческого общества. Коммунизм - это попытка загнать его на искусственный путь.

Каким образом попытка загнать человечество в коммунизм отрицает возможность естественного развития человеческого общества, продуктом которого будет коммунизм?


__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 8-431-54302

15

Хайдук

28.06.2012 | 20:47:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Естественно загонят внешние обстоятельства, когда идти бОльше некуда будет.
номер сообщения: 8-431-54303

16

Roger

28.06.2012 | 21:04:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имперец: Каким образом попытка загнать человечество в коммунизм отрицает возможность естественного развития человеческого общества, продуктом которого будет коммунизм?

Попытка загнать воду в гору, конечно, не исключает того, что когда-нибудь она сама туда потечёт.
номер сообщения: 8-431-54304

17

chich

раввин

28.06.2012 | 21:30:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
- как вы относитесь к пидорасам?
- мы к ним не относимся
номер сообщения: 8-431-54305

18

jenya

28.06.2012 | 22:11:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: мы к ним не относимся

Другой, как оказалось, ни при чём
номер сообщения: 8-431-54306

19

Имперец

фанат титана монгольской элиты

28.06.2012 | 22:27:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Имперец: Каким образом попытка загнать человечество в коммунизм отрицает возможность естественного развития человеческого общества, продуктом которого будет коммунизм?

Попытка загнать воду в гору, конечно, не исключает того, что когда-нибудь она сама туда потечёт.

Просто эту воду заставили бежать со скоростью, во много раз превышающей естественную. В этом состояла ошибка марксистов. Поспешишь, как говорится... Не исключаю даже, что своими поспешными действиями марксисты двадцатого века отдалили естественный приход человечества к коммунизму.


__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 8-431-54307

20

Хайдук

28.06.2012 | 22:42:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имперец: марксисты двадцатого века отдалили естественный приход человечества к коммунизму.

... или приблизились/приплыли к НЕестественности прихода сего?
номер сообщения: 8-431-54308

21

Roger

28.06.2012 | 22:58:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имперец:
Roger: Попытка загнать воду в гору, конечно, не исключает того, что когда-нибудь она сама туда потечёт.

Просто эту воду заставили бежать со скоростью, во много раз превышающей естественную.

И какая же естественная скорость затекания воды в гору?
номер сообщения: 8-431-54309

22

Имперец

фанат титана монгольской элиты

28.06.2012 | 23:26:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Имперец:
Roger: Попытка загнать воду в гору, конечно, не исключает того, что когда-нибудь она сама туда потечёт.

Просто эту воду заставили бежать со скоростью, во много раз превышающей естественную.

И какая же естественная скорость затекания воды в гору?

Никакая. Просто когда воду заставляют течь со скоростью, во много раз превышающей естественную, у воды может возникнуть иллюзия, что её заставляют течь в гору. И то, и то для воды одинаково неприятно.

__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 8-431-54310

23

Хайдук

29.06.2012 | 00:09:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Коммунизмом начиналась и оканчиваться будет история нашего брата в этом не лучшем из миров
номер сообщения: 8-431-54311

24

Vladimirovich

Консультант

30.06.2012 | 11:42:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В общем, хотя я и за архив, но опрос поставлен на удивление некорректно.
Даже удивительно, что такой философски просвещенный индивидуум, как Пиррон, такое допустил :)
Ибо "марксизм" это не догма (с)

номер сообщения: 8-431-54336

25

Pirron

30.06.2012 | 13:34:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vladimirovich: В общем, хотя я и за архив, но опрос поставлен на удивление некорректно.
Даже удивительно, что такой философски просвещенный индивидуум, как Пиррон, такое допустил :)
Ибо "марксизм" это не догма (с)

Мне пришлось, Владимирович, допустить в формулировках некоторую неясность, поскольку марксизм - в отличие, скажем, от шопенгаурианства - явление невероятно сложное и многообразное.Марксизм вторгается во все сферы нашей жизни, в том числе и в политическую практику, он стремится полностью преобразовать человеческий мир.Имея огромное количество последователей - как теоретиков, так и практиков - он с трудом поддается точному описанию.Поэтому я вынужден был обратиться к интуиции участников опроса - как они оценивают те импульсы, которые они лично получают от марксизма.Для многих центральная идея марксизма - это коммунизм. Для меня же лично центральная его идея - первичность бытия по отношению к сознанию - как метафизического, так и космического и общественного бытия.Эта идея мне представляется живой и плодотворной.Между тем как многие другие марксистские идеи выглядят полностью устаревшими.Поэтому я лично пока не знаю, как мне проголосовать.Диапазон моих колебаний огромен - от "марксизм мертв" до философии будущего".Все зависит от того, придут ли новые теоретики, способные творчески переработать наследие Маркса.
номер сообщения: 8-431-54337

26

СС

30.06.2012 | 13:42:19
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Для меня же лично центральная его идея - первичность бытия по отношению к сознанию - как метафизического, так и космического и общественного бытия.

Это Маркс придумал, почтенный Пиррон?
номер сообщения: 8-431-54338

27

Pirron

30.06.2012 | 13:51:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Pirron: Для меня же лично центральная его идея - первичность бытия по отношению к сознанию - как метафизического, так и космического и общественного бытия.

Это Маркс придумал, почтенный Пиррон?

Не то что бы придумал, но наиболее последовательно выразил во всех, как метафизических, так и социальных аспектах.
номер сообщения: 8-431-54339

28

СС

30.06.2012 | 14:00:05
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
СС:
Pirron: Для меня же лично центральная его идея - первичность бытия по отношению к сознанию - как метафизического, так и космического и общественного бытия.

Это Маркс придумал, почтенный Пиррон?

Не то что бы придумал, но наиболее последовательно выразил во всех, как метафизических, так и социальных аспектах.

Ну, не знаю. Про космическое сознание - не моего ума дело. Метафизическое у каждого свое. А что по отношению к общественному сознанию бытие первично - тут и философом быть не надо. Мне так кажется.
номер сообщения: 8-431-54340

29

Camon14

магистр
Москва

30.06.2012 | 15:39:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Самая главная ошибка этой философии, что к социализму можно прийти только революционным путем, я думаю к социализму люди придут, только эволюционным путем с развитием науки и техники. Например на космическом корабле который бороздит просторы космоса не может быть никакого капитализма, возможен лишь социализм или военный коммунизм))


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 8-431-54342

30

Vladimirovich

Консультант

30.06.2012 | 16:50:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Для многих центральная идея марксизма - это коммунизм. Для меня же лично центральная его идея - первичность бытия по отношению к сознанию - как метафизического, так и космического и общественного бытия.Эта идея мне представляется живой и плодотворной.Между тем как многие другие марксистские идеи выглядят полностью устаревшими.

Видите ли, милейший Пиррон, эта "центральная" идея, разумеется, не имеет никакого отношения ни к Марксу, ни к какому нибудь иному псевдофилософу.
Это просто смешно, когда из двух взаимоисключающих утверждений о сущностях, кои по сути, ввиду полной некомпетентности, не понимают сами философы - "бытие" и "сознание" , делаются утверждения, глобальные по размаху маразма и неудовлетворенного самодовольства.
Бытие определяет сознание...
Электрон неисчерпаем...

Единственным критерием о подобного рода суждениях может быть один вопрос - ну и хуле?
Какие следствия могут проистекать из этой бни?
Не пора ли причислить всех философов к натуральным паразитам?
номер сообщения: 8-431-54343

31

chich

раввин

30.06.2012 | 16:59:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vladimirovich:
Не пора ли причислить всех философов к натуральным паразитам?


осмелюсь напомнить, что так называемый Пиррон тоже был философом
номер сообщения: 8-431-54344