|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Это же только этап обсуждения идеи, а не её внедрение... Здесь важно обсудить плюсы и минусы. Выслушав мнение наших гроссмейстеров, может мы что-то лучше поймём в ней. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5599 |
|
|
|
|
Сейчас в КМ собирались раздуть количество участников с 128 до 206, причём 100 мест раздаются по итогам Олимпиады (которая закончится за неделю до кубка). Возможно, АШП претендует на часть этих мест.
Кроме того, где 206, там и 226, ну будет "сеянных" не 50, а 30. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5600 |
|
|
|
|
| Не знал про это. Тогда логично. Это уж точно справедливей на мой взгляд, чем по итогам Олимпиады, где участника можно например на белый цвет просто выводить все время. Или наоборот есть командные интересы, которые могут мешать. Правда все совсем абстрактно, турниров то нет. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5601 |
|
|
|
|
| Олимпиада и КМ вообще на 2021 или 2022 год планируются? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5602 |
|
|
|
|
Олимпиада-2020 планируется в Москве летом 2021. Ближайший Кубок мира - в сентябре 2021. Но Минск обломался, а новые желающие должны были обнаружить себя до 5 ноября до 10 октября, однако не обнаружили. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5603 |
|
|
|
|
| в итоге вздохнём, слегка наклоним голову, разведём руками и скажем: ну пусть тогда уж онлайн.. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5604 |
|
|
|
|
Вы можете узнать про это во всех подробностях, я очень старался. Отсюда и дальше.
(Последний пост - про "олимпиадные места" в Кубке мира, там совсем не так, как Вам подумалось)
Другое дело, что если Кубок мира в 2021-м чудом и состоится, то квалификация к нему не может быть той, что предполагалась Положением. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5605 |
|
|
|
|
| Roger: Сейчас в КМ собирались раздуть количество участников с 128 до 206, причём 100 мест раздаются по итогам Олимпиады (которая закончится за неделю до кубка). Возможно, АШП претендует на часть этих мест. |
Ну, на места в ближайшем Кубке мира АШП не претендует, АШП предлагает рассмотреть идею на будущее. Только идею. Совершенно сырую, как на мой взгляд, но АШП обращается не ко мне, так что я её и не собираюсь обсуждать.
В последних Кубках мира АШП была представлена победителем АШП-тура предшествующего года, теперь предлагается 20 мест - и спонсоры многочисленных турниров таким оборотом дела немедленно воодушевятся ?
(При этом 20 мест - из ежегодного тура, в то время как Кубок - раз в два года...) |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5606 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 175-4-5607 |
|
|
|
|
| Cube2: в итоге вздохнём, слегка наклоним голову, разведём руками и скажем: ну пусть тогда уж онлайн... |
Увы, скорее всего, так и будет. В этом контексте споры о том, какая система самая справедливая, напоминают дискуссии белоэмигрантов о наилучшем устройстве государства Российского. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5608 |
|
|
|
|
MaxML: the Silent: Evgeny Gleizerov: the Silent: Evgeny Gleizerov:
Безусловно, является спортивно отобранным в сколь угодно строгом смысле. |
Это уже вообще фейспалм. Даже анекдот такой есть. Жена говорит мужу: - я тебе миллион раз говорила, не преувеличивай. |
Ваше мнение, безусловно, очень ценно для нас. Вот только мне неизвестен ни один (sic!) профессиональный шахматист, который его разделяет. |
Строжайшие критерии спортивности предполагают полное равенство всех участников (для примеров см. другие виды спорта)... |
Какие виды спорта? Где равенство?  |
Да собственно, почти во всех нет таких привилегий. Кроме, разве что, профессионального бокса. И прочих подобных. Как пример - марафонский бег. Все стартуют в равных условиях. Правда, по "самым строгим критериям" можно докопаться, что одни на старте стоят на несколько метров дальше. А уж какие претензии в сторону шахмат по спортивности - читайте fso про степени привилегий. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6726 |
|
|
|
|
Например, в футболе на чм хозяева попадают автоматически.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6727 |
|
|
|
|
| the Silent: Да собственно, почти во всех нет таких привилегий. Кроме, разве что, профессионального бокса. И прочих подобных. Как пример - марафонский бег. Все стартуют в равных условиях. Правда, по "самым строгим критериям" можно докопаться, что одни на старте стоят на несколько метров дальше. А уж какие претензии в сторону шахмат по спортивности - читайте fso про степени привилегий. |
Вы пишете:
| Строжайшие критерии спортивности предполагают полное равенство всех участников (для примеров см. другие виды спорта)... |
Я Вам отвечаю:
давайте возьмём другие виды спорта, чемпионаты мира, где равенство?
Формула 1 - разные машины, разделение на первые/вторые пилоты, половина пелотона платит деньги за место в кокпите.
Футбол - на том же чемпионате мира команды посеяны в разных корзинах, сильные сильным не попадаются на первых этапах, что и силы экономит, и позволяет выйти на пик формы к решающим стадиям. Отбор же к чемпионату мира вообще у всех разный, и в той же Европе в отборочные группы тоже команды из разных "корзин" попадают, Германия с Францией и Италией в одну группу не попадут.
Хоккей - есть разные группы (лиги), чтобы попасть к топам надо сначала поиграть в низших лигах, условная сборная Тайваня, чтобы просто сыграть со Швецией должна несколько лет потратить на восхождение в группу А.
Теннис - опять же сеяные игроки, опять же Джокович попадает в Уимблдон напрямую, а чемпион микрорайона какого-то городка шансов попасть туда не имеет, даже если играет (чисто гипотетически) не намного хуже знаменитого серба, ну разве что пройдя все отборы за несколько лет.
И так везде, сплошные привилегии. А как без них? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6728 |
|
|
|
|
| Да никак. Только в киберспорте были открытые отборочные, куда любой человек мог зарегистрироваться (и то разные регионы по силе разные), но там тоже со временем от этого отказываются или выносят их как квалификацию к более низкой и низкой по статусу лиге. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6729 |
|
|
|
|
Суть в том, что в разных видах спорта совершенно разные привилегии. В чемпионате мира по футболу хозяевам дают 1/32 от чемпионата на халяву. Чемпиону мира не дают ничего. Такие привилегии, как в шахматах, ещё поискать надо.
В марафонском беге все в равных условиях. Почти идеально. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6730 |
|
|
|
|
elezin: | masterd:Потому, что не играются матчи на первенство мира по быстрым контролям. И победили этих турниров не получают титул полноценного чемпиона мира по блицу или рапиду номер такой то для шахматной истории. |
Боливар не вынесет двоих. Даже удержать интерес широкой публики к розыгрышу чемпионского титула является непростым делом, попытка разделить этот интерес между двумя равными или близкими по престижу титулами была бы заведомо обреченной затеей.
|
КМК дело тут даже не в делении интереса, а в том, что чемпион по рапиду, и, тем более, по блицу, будет меняться весьма часто, в результате чего титулом за короткое время станет обладать "каждый встречный и поперечный", что неизбежно повлечёт девальвацию его ценности.
И при этом, любой посетитель данного форума - я уверен - безошибочно назовёт всех классических чемпионов мира от Стейница до Карлсена, причём в правильном порядке. Именно принадлежность к этой очень ограниченной группе выдающихся шахматистов и составляет истинную ценность звания чемпиона мира. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6731 |
|
|
|
|
| Константин: Но мы же все знаем, что побеждает не тот, у кого рейтинг длиннее, а тот, кто стратегии правильной придерживается (ну и все остальное имеется, разумеется). Теймур 2 года назад реально мог, он даже спустя 2 года, не играя по сути все это время, попал в тройку на ТП... |
Совершенно непонятно, на чём основывается уверенность, что Раджабов мог. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6732 |
|
|
|
|
MaxML:
Теннис - опять же сеяные игроки, опять же Джокович попадает в Уимблдон напрямую, а чемпион микрорайона какого-то городка шансов попасть туда не имеет, даже если играет (чисто гипотетически) не намного хуже знаменитого серба, ну разве что пройдя все отборы за несколько лет. |
чё? во-1, никаких "нескольких лет" там по определению нет, рейтинговые очки год держатся. у джоковича сейчас есть небольшой запасец за счет выигранного уимблдона, конечно - но вам надо влезть примерно в первые 140 рейта, что бы не играть квалификацию - и примерно в первые 400, что бы в квалификацию пустили.
во-2, записаться в турнир, где разыгрываются очки, можно натурально с улицы. и таких турниров, куда с улицы записываются, есть еженедельно (полетать придется, но тут увы, это вообще дорогой спорт). поэтому шанс сыграть в следующем уимблдоне есть реально у каждого, приходи да пробуй. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6733 |
|
|
|
|
amber:
И при этом, любой посетитель данного форума - я уверен - безошибочно назовёт всех классических чемпионов мира от Стейница до Карлсена, причём в правильном порядке. |
а если их будет несколько, они еще и подерутся по поводу титула халифмана |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6734 |
|
|
|
|
И не забудем про титул Топалова. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6735 |
|
|
|
|
И даже с марафонцами дело обстоит не так.
И вообще, "равные условия для всех" не надо путать с "все участники начинают с нуля" - это вовсе не одно и то же.
Только толочь воду в ступе уже второе десятилетие нет желания.
Вот только про это повторю всё же (коротко):
| amber: Именно принадлежность к этой очень ограниченной группе выдающихся шахматистов и составляет истинную ценность звания чемпиона мира. |
Это так, и реформаторы признают: да, так было. Но сейчас (и давно) сохранение традиции - тормоз на пути, в наше время ценность звания - сущая ерунда и будет намного лучше всем, если от надоевшей (тоже всем, кроме ретроградов) традиции уйти (хорошо бы и вообще от "классикики").
Вот в этом - корень расхождений пуристов и реформаторов. В понимании того, что означает вот это самое "лучше". И в том, ЧТО будет на самом деле, если систему розыгрыша звания чемпиона мира по шахматам "демократизировать". |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6736 |
|
|
|
|
Почитатель: И даже с марафонцами дело обстоит не так.
И вообще, "равные условия для всех" не надо путать с "все участники начинают с нуля" - это вовсе не одно и то же.
|
Всё верно, вот только некоторые в шахматах начинают совсем уж с последней/предпоследней ступеньки. Вот и весь нюанс, что же тут непонятного. В почти любом виде спорта это был бы нонсенс. В обычных видах сеять могут в топ-100, топ-32 на худой конец. Но не в топ-2, как здесь. Разжёвывать десять лет, действительно, нет желания. К тому же здесь не форум чиновников от ФИДЕ, так что решений по итогу прений принято не будет. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6737 |
|
|
|
|
Шахматы - это игра 2 человек. 2 человека выясняют кто сильнее. Как в боксе. Как в теннисе. Как в биллиарде.
Но у шахмат есть особенность - за 1 день можно сыграть 1 классическую партию. В боксе - раунды, в теннисе - сеты и геймы, в биллиарде - что-то своё, но в шахматах лишь 1 партия за 1 день.
Соответственно, чтобы выяснить кто из 2 шахматистов сильнее, надо играть несколько недель.
Отсюда традиция долгих (длинных) матчей. И чтобы быть сильнее Чемпиона, надо его обыграть в долгом матче. Всё просто.
А вот отбор долгими матчами проводить нецелесообразно. Поэтому отбор проводится посредством турнира (ТП), а уже победитель этого турнира играет долгий матч с Чемпионом.
Всё логично. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6738 |
|
|
|
|
MaxML:
Но у шахмат есть особенность - за 1 день можно сыграть 1 классическую партию. В боксе - раунды, в теннисе - сеты и геймы, в биллиарде - что-то своё, но в шахматах лишь 1 партия за 1 день.
Соответственно, чтобы выяснить кто из 2 шахматистов сильнее, надо играть несколько недель.
|
Сейчас вам еще на 5и страницах объяснят, что если отказаться от классики, то разницы между боксом и шахматами не будет никакой. И скажут "они", что это хорошо.  |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6739 |
|
|
|
|
Добрый день, друзья.
Поскольку ветка перешла к некоторым обобщениям, вдруг озадачился странным вопросом, который и позволю себе привести здесь.
Представим гипотетическую ситуацию. Совсем начинающего, но феноменально одаренного шахматиста. Который выигрывает все турниры, где участвует.
Вопрос. Сколько времени ему понадобится, чтобы дойти до чемпиона мира?
Конечно, зависит от географии. Допустим, в условной Европе. Которая, разумеется, тоже разная. Но все же.
Спасибо |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6740 |
|
|
|
|
| На ЧЕ вроде всех пускают. Оттуда в КМ. Так что к следующему матчу успеет. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6741 |
|
|
|
|
Борис6903: Добрый день, друзья.
Поскольку ветка перешла к некоторым обобщениям, вдруг озадачился странным вопросом, который и позволю себе привести здесь.
Представим гипотетическую ситуацию. Совсем начинающего, но феноменально одаренного шахматиста. Который выигрывает все турниры, где участвует.
Вопрос. Сколько времени ему понадобится, чтобы дойти до чемпиона мира?
Конечно, зависит от географии. Допустим, в условной Европе. Которая, разумеется, тоже разная. Но все же.
Спасибо |
Бронштейн, Таль, Карпов, Каспаров, сделали это с первой попытки. Юные Спасский и Фишер до ТП... |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6742 |
|
|
|
|
| vvtb: На ЧЕ вроде всех пускают. Оттуда в КМ. Так что к следующему матчу успеет. |
Не, его отловят и дисквалифицируют ещё на ЧЕ. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6743 |
|
|
|
|
AdikMesch: Борис6903: Добрый день, друзья.
. Совсем начинающего, но феноменально одаренного шахматиста. |
Бронштейн, Таль, Карпов, Каспаров, Спасский и Фишер . |
Шикарный список «начинающих». Стоит запомнить. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6744 |
|
|
|
|
| vvtb: На ЧЕ вроде всех пускают. Оттуда в КМ. Так что к следующему матчу успеет. |
Также может к следущей БШ набрать достаточный рейтинг для участия.
(Играть можно 2 "курортных"турнира в месяц - Испания, Италия, Франция, Германия - и на каждом зарабатывать примерно 20 щчков рейтинга. Были бы деньги.) |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6745 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
