|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Не, его отловят и дисквалифицируют ещё на ЧЕ. |
Устроят коллективные письма, демонстративные выходы из зала, обыски с раздеванием догола, походы в туалет под конвоем и в конце концов тёмную. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6746 |
|
|
|
|
Почитатель:
Это так, и реформаторы признают: да, так было. Но сейчас (и давно) сохранение традиции - тормоз на пути, в наше время ценность звания - сущая ерунда и будет намного лучше всем, если от надоевшей (тоже всем, кроме ретроградов) традиции уйти (хорошо бы и вообще от "классикики"). |
Невольно хочется спросить реформаторов: куда путь держите? Если в пропасть, тогда тормоз необходим понадежнее.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6747 |
|
|
|
|
MaxML: Шахматы - это игра 2 человек. 2 человека выясняют кто сильнее. Как в боксе. Как в теннисе. Как в биллиарде.
Но у шахмат есть особенность - за 1 день можно сыграть 1 классическую партию. В боксе - раунды, в теннисе - сеты и геймы, в биллиарде - что-то своё, но в шахматах лишь 1 партия за 1 день.
Соответственно, чтобы выяснить кто из 2 шахматистов сильнее, надо играть несколько недель.
Отсюда традиция долгих (длинных) матчей. И чтобы быть сильнее Чемпиона, надо его обыграть в долгом матче. Всё просто.
А вот отбор долгими матчами проводить нецелесообразно. Поэтому отбор проводится посредством турнира (ТП), а уже победитель этого турнира играет долгий матч с Чемпионом.
Всё логично. |
Ничего не логично. Матчи играть стали не потому, что было много ничьих. Первый турнир играли матчи из 2-4 партий и ничего, смогли же.
А матчи играли во-первых из-за так называемой элитарности шахмат, а во-вторых из-за того, что двух собрать проще, чем много. Впрочем, второй аргумент не выглядит хорошим. Остаётся только первый.
Собственно, матчи претендентов (которые якобы тяжело проводить), проводили до 90-х годов, вроде, или ещё позже. Так что единственное препятствие Карлсену (и какому-нибудь Непомнящему) наравне со всеми участвовать в отборе - это то, что они охренеть какие крутые и стопроцентная пройдут его, так зачем же напрягать серьезных людей. Между тем это было бы более спортивно - если бы ЧМ участвовал и в БШ и в других видах отбора.
А элитарность (то же, что и прошлые заслуги) некоторые выдают за спортивность - а это полная противоположность спортивности. Нет бы честно говорить, мол у нас так принято, поэтому вот. Это бы вопросов не вызывало. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6725 |
|
|
|
|
Я говорил не о первых турнирах, а о первых чемпионах. Чтобы стать чемпионом надо было обыграть предыдущего, и не в 2-4 партиях - только тогда шахматная общественность признавала игрока сильнейшим, и то с нюансами, как Ласкера после победы над Стейницем.
А вот выигрыш турнира не делал шахматиста сильнейшим, кто бы в этом турнире ни учатвовал - пример Гастингс-1895.
Недавний пример: Ананд официально выиграл ЧМ-2007 в турнире, но даже на нашем форуме многие считали что без победы в матче над Крамником этот титул как бы был "неполным".
Матчи претендентом - вполне себе, но сегодня это нереально. Потому (одна из причин) играют ТП.
P.S. Не надо ничего усложнять, тут всё очевидно. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6748 |
|
|
|
|
Матчи после Кюросао ввели, чтобы исключить командную тактику советских гроссмейстеров. Сегодня это не актуально.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6749 |
|
|
|
|
Давно не заходил в эту тему, начатую в далеком 2016 году. А ведь уже пора подводить некоторые итоги многолетнего обсуждения
Тогда в 2016 году и позже речь в теме в том числе шла о том, что бы отбор в ТП обязательно включал в себя в том числе и большую швейцарку, которая имела бы статус как бы межзонального турнира и давала бы возможность юным дарованиям при удачной прухе с первой же попытки пробиться в ТП, как когда то это смог Фишер, чтобы получить бесценный опыт игры на максимальном накале с самыми лучшими соперниками из шахматной элиты.
Попробую рискнуть предположить, что русскоязычные чиновники ФИДЕ возможно читают чесспро и быть может материалы этой темы оказались последней гирькой на весах, которая побудила ФИДЕ включить в число отбора к ТП и большую швейцарку, те вновь как когда то появился действительно легитимный отбор к ТП с длинным контролем, который является удачной альтернативой красивой но нелогичной клоунаде КМ.
Фиксируем, что одним из победителей большой швейцарки оказался молодой шахматный гений Фируджа, который потом как и когда то Фишер провалился в своем первом ТП, но так же как и Фишер, получил бесценный опыт игры с элитой на максималках. Удачи Фирудже в дальнейшем шахматном развитии до самых вершин профессионализма.
Огромное спасибо всем, кто за прошедшие годы участвовал в обсуждении этой темы. Реально спасибо нам всем. Как и ныне здравствующим, так и почтенному Укрфану, которого уже нет среди живых, но он остался на страницах форума (и в архиве этой темы) одним из самых ярких и креативных спорщиков Чесспро. Патриарх форума Старый Семен, воспоминания о котором многие форумчане бережно хранят, значительно раньше создания темы уже говорил о необходимости восстановления отбора через межзональный. И он возможно сейчас порадовался бы восстановлению легитимного отбора к ТП ( но как правильно в теме уточнил почтенный Почититель, Старый Семен конечно же предложил бы бы круговик, а не швейцарку).
Огромное спасибо всем. Потому, что есть некоторая вероятность, что наше длительное и горячее обсуждение на главном шахматном форуме , не только рунета, но и вообще современных шахмат, наши общие попытки в спорах найти истину, возможно хоть чем то, но помогли ФИДЕ принять правильное решение и включить большую швейцарку в один из методов отбора к ТП.
Теперь отбор в ТП действительно стал легитимным, те в шахматы полностью вернулся здравый смысл, частично потеряный после 1996 года, когда перестали играть межзональные турниры, бывшие отбором к состязанию претендентов и началась черхарда версий, форматов и межусобойчики одной лишь элиты в качестве отбора к состязанию претендентов.
Теперь большая швейцарка в качестве отбора к ТП есть. Отбор в ТП полностью легитимный. И это очень хорошо для будущего мировых шахмат.
Очень хорошо.
Чесспро рулит!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6750 |
|
|
|
|
| Можно сказать что вместе с швейцарской отбор в ТП стал более справедливым,но полностью таковым он не будет до тех пор пока не будет отменён отбор через такой ненадежный критерий как рейтинг.Я бы предложил заменить его ещё одним дополнительным отборочным турниром ,в котором играли бы занявшие 4-8 места в кубке мира и 3-7 места в швейцарке,ну и так и быть добавить по одному рейтинговом у месту и одному вайлд-карду от организаторов такого турнира.Все это конечно несбыточно. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6940 |
|
|
|
|
MaxML: Недавний пример: Ананд официально выиграл ЧМ-2007 в турнире, но даже на нашем форуме многие считали что без победы в матче над Крамником этот титул как бы был "неполным".
|
Потому что титул чм по шахматам выигрывается в матче у предыдущего чемпиона, по определению, так уж исторически сложилось. С известными исключениями.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6941 |
|
|
|
|
| LordChessel: Можно сказать что вместе с швейцарской отбор в ТП стал более справедливым,но полностью таковым он не будет до тех пор пока не будет отменён отбор через такой ненадежный критерий как рейтинг.Я бы предложил заменить его ещё одним дополнительным отборочным турниром ,в котором играли бы занявшие 4-8 места в кубке мира и 3-7 места в швейцарке,ну и так и быть добавить по одному рейтинговом у месту и одному вайлд-карду от организаторов такого турнира.Все это конечно несбыточно. |
Почему несбыточно?
Мы, уважаемый коллега, находимся на самом популярном форуме рунета, чиновники ФИДЕ возможно нас читают.
Другое дело, что дополнительный турнир, как Вы предлагаете, это все накладывается на график остальных турниров элиты... скорее всего это предложение не пройдет.
Можно ли отказаться от включения в ТП лидеров рейтинга?
Хотелось бы с этим согласиться, сам не люблю рейтинги... но пример последнего ТП и последующего матча на ПМ показывает, что включенный в число участников ТП именно по рейтингу первый запасной Дин Лижэнь в итоге стал чемпионом мира.
А это значит что? Что отбор по рейтингу эффективен. Что одно два отборочных места в ТП именно по рейтингу возможно есть смысл оставить.
По крайней мере именно сейчас.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6942 |
|
|
|
|
Quantrinas: MaxML: Недавний пример: Ананд официально выиграл ЧМ-2007 в турнире, но даже на нашем форуме многие считали что без победы в матче над Крамником этот титул как бы был "неполным".
|
Потому что титул чм по шахматам выигрывается в матче у предыдущего чемпиона, по определению, так уж исторически сложилось. С известными исключениями. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6943 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2023 гг. |
|
|
|
