ChessPro online

какой отбор к турниру претендентов самый справедливый?

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

1052

Neofelis

27.01.2020 | 14:15:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Со своей стороны, предлагаю допускать в ТП того, что больше всех увеличил рейтинг в прошлогоднем Вейке. Так значительно честнее, конечно.
номер сообщения: 175-4-5438

1053

Почитатель

27.01.2020 | 14:19:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Одинаково честно
номер сообщения: 175-4-5441

1054

Neofelis

27.01.2020 | 14:29:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не может такого быть, и вы это знаете, но продолжаете спорить, из-за упрямства.
номер сообщения: 175-4-5442

1055

Почитатель

27.01.2020 | 14:42:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не спорю из-за упрямства, я всего лишь острю - из-за тупости.
номер сообщения: 175-4-5439

1056

Neofelis

27.01.2020 | 14:55:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обычно острят из-за острого ума - само слово как бы намекает. Но вам виднее, конечно.
номер сообщения: 175-4-5440

1057

Почитатель

05.02.2020 | 12:07:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Александр Кентлер. ПОЛНЫЙ «АРМАГЕДДОН»

Критические замечания к действующей системе отбора в ТП. В общем, замечания нам знакомы.
1) В КМ и в ГП половина матчей решается в рапиде и блице, не имеющим отношения к определению чемпиона мира по классическим шахматам
2) В БШ лучшим первым допом, по мнению автора, является не средний рейтинг соперников, а "Бухгольц"

Попутно выясняется, что у А.Кентлера та же мечта, что и у безвестного Почитателя: "Жаль, что ни в одном матче на первенство мира соперники не дошли до «армагеддона» в блиц – вот была бы потеха!"
Предлагается альтернатива, тоже известная: "Ничто не мешает отменить тай-брейки в рапид и блиц во всех соревнованиях на всех этапах отбора и в матчах на первенство мира. Можно заменить их на одну партию – «армагеддон» в классику."

Отношение к отбору в ТП по рейтингу тоже совпадает:
При всем уважении к игрокам, входящим в высшие слои мирового рейтинга, мне кажется, допуск в турнир претендентов по рейтингу – нонсенс. Ведь во все отборочные турниры к первенству мира именно обладатели наивысших рейтингов попадают в приоритетном порядке.

* * *
А.Кентлер против предложения В.Тукмакова отбирать всех участников ТП (кроме проигравшего последний матч) по перфомансу.
Его собственное предложение (на мой взгляд - тоже сомнительное, да и обреченное) - сократив серию ГП на один этап, проводить перед ТП решающую финальную швейцарку (швейцарку - человек на 18-20 ?!), шестеро победителей которой и проходят в ТП (наряду с проигравшим последний матч и занявшим 2 место в предыдущем ТП).
То есть КМ, ГП и БШ служат отбором (по 4 первых места) не к ТП, а к этому финальному турниру.

Дефекты малой швейцарки (в ГП) объяснял когда-то Д.Яковенко. Эти дефекты, боюсь, никуда не денутся и при шести выходящих местах.
номер сообщения: 175-4-5443

1058

Neofelis

05.02.2020 | 12:11:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карпов предлагает матч из 16 партий, а при счете 8:8 играть до первой победы. Не знаю, серьезно ли он, но ход мысли понятен - никакого блица в классическом чемпионате.
номер сообщения: 175-4-5444

1059

Доброволец

15.02.2020 | 12:25:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Карпов предлагает матч из 16 партий, а при счете 8:8 играть до первой победы. Не знаю, серьезно ли он, но ход мысли понятен - никакого блица в классическом чемпионате.

16 партий маловат то. Минимум 18 и никаких "до первой победы" - обязательное восстановление исконной привилегии Чемпиона - сохранение звания в случае ничейного окончания матча.
номер сообщения: 175-4-5446

1060

masterd

кмс
Москва

15.02.2020 | 12:30:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Доброволец:
Neofelis: Карпов предлагает матч из 16 партий, а при счете 8:8 играть до первой победы. Не знаю, серьезно ли он, но ход мысли понятен - никакого блица в классическом чемпионате.

16 партий маловат то. Минимум 18 и никаких "до первой победы" - обязательное восстановление исконной привилегии Чемпиона - сохранение звания в случае ничейного окончания матча.
18 партий уже на грани вреда здоровью участникам матча. все таки сейчас играют не по 4 часа, как раньше, а без откладывания: до 7 часов в день. Если играть 18 партий, то необходимы дополнительные выходные.


тоже самое с ТП - больше 14 партий турнира уже вредно для здоровья участников. Из за семичасовых партий.
Поэтому скажем проводить ТП с 10 участниками, те 18 партий возможно лишь если будет весьма много выходных

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-4-5447

1061

Sad_Donkey

КМС
Москва

16.02.2020 | 06:36:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM: Меня в принципе нынешняя система устраивает почти полностью за некоторыми нюансами

Вы будете участвовать?!
номер сообщения: 175-4-5448

1062

Sad_Donkey

КМС
Москва

16.02.2020 | 10:55:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: ...все таки сейчас играют не по 4 часа, как раньше, а без откладывания: до 7 часов в день. Если играть 18 партий, то необходимы дополнительные выходные.

Не так это важно, в данном контексте, но мне кажется, что раньше играли "два с половиной часа на сорок ходов".
номер сообщения: 175-4-5449

1063

Доброволец

16.02.2020 | 12:07:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Доброволец:
Neofelis: Карпов предлагает матч из 16 партий, а при счете 8:8 играть до первой победы. Не знаю, серьезно ли он, но ход мысли понятен - никакого блица в классическом чемпионате.

16 партий маловат то. Минимум 18 и никаких "до первой победы" - обязательное восстановление исконной привилегии Чемпиона - сохранение звания в случае ничейного окончания матча.
18 партий уже на грани вреда здоровью участникам матча. все таки сейчас играют не по 4 часа, как раньше, а без откладывания: до 7 часов в день. Если играть 18 партий, то необходимы дополнительные выходные.


тоже самое с ТП - больше 14 партий турнира уже вредно для здоровья участников. Из за семичасовых партий.
Поэтому скажем проводить ТП с 10 участниками, те 18 партий возможно лишь если будет весьма много выходных

Так в чём проблема ?! Пусть будет много выходных и тайм аутов.
номер сообщения: 175-4-5450

1064

saluki

16.02.2020 | 17:42:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Доброволец:
Так в чём проблема ?! Пусть будет много выходных и тайм аутов.

проблема только в том, что вы не хотите за это платить. и никто кроме вас тоже не хочет
номер сообщения: 175-4-5451

1065

Sad_Donkey

КМС
Москва

16.02.2020 | 19:31:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Матч-турнир за звание чемпиона мира по шахматам 1948
номер сообщения: 175-4-5452

1066

Доброволец

16.02.2020 | 21:07:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Доброволец:
Так в чём проблема ?! Пусть будет много выходных и тайм аутов.

проблема только в том, что вы не хотите за это платить. и никто кроме вас тоже не хочет

А с чего вы решили что не хочу ?! Хочу, очень хочу !!! Да вот незадача - нечем ! )))
номер сообщения: 175-4-5454

1067

Vova17

кмс

16.02.2020 | 23:00:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лучше когда желания совпадают с возможностями.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 175-4-5455

1068

Kris il

20.04.2020 | 11:34:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто из уважаемой публики поддержит предложение о повышении статуса Обладателя КУБКА Мира по шахматам?

Например, путём:
а) определения Претендента в матче:
Обладатель КМ - Победитель ТП,
б) введения, как в футболе, титула "обладателя Супер-Кубка", определяемого в матче:
Действующий ЧМ - Обладатель КМ.

(И, кстати, таким мог быть бы элегантный выход из текущей ситуации, если этот цикл затянется.)
номер сообщения: 175-4-5536

1069

LateSpring

2017

20.04.2020 | 11:49:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: Кто из уважаемой публики поддержит предложение о повышении статуса Обладателя КУБКА Мира по шахматам?

Например, путём:
а) определения Претендента в матче:
Обладатель КМ - Победитель ТП,
б) введения, как в футболе, титула "обладателя Супер-Кубка", определяемого в матче:
Действующий ЧМ - Обладатель КМ.

Самоизоляция никому не идёт на пользу. Проветриваться иногда всё-таки надо.
номер сообщения: 175-4-5537

1070

mickey

20.04.2020 | 11:52:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LateSpring:
Kris il: Кто из уважаемой публики поддержит предложение о повышении статуса Обладателя КУБКА Мира по шахматам?

Например, путём:
а) определения Претендента в матче:
Обладатель КМ - Победитель ТП,
б) введения, как в футболе, титула "обладателя Супер-Кубка", определяемого в матче:
Действующий ЧМ - Обладатель КМ.

Самоизоляция никому не идёт на пользу. Проветриваться иногда всё-таки надо.

Чтобы фонтан мыслей выпустить на свежий воздух ?
номер сообщения: 175-4-5538

1071

fso

кмс

20.04.2020 | 11:56:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, это бы понизило немного процент гандикапности сегодняшнего чемпионата. Но не очень существенно.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-4-5539

1072

кипчак

кмс

20.04.2020 | 13:12:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: Кто из уважаемой публики поддержит предложение о повышении статуса Обладателя КУБКА Мира по шахматам?

Например, путём:
а) определения Претендента в матче:
Обладатель КМ - Победитель ТП,
б) введения, как в футболе, титула "обладателя Супер-Кубка", определяемого в матче:
Действующий ЧМ - Обладатель КМ.

(И, кстати, таким мог быть бы элегантный выход из текущей ситуации, если этот цикл затянется.)


На данный момент статус Обладателя Кубка мира очень недооценен и фактически приравнен к статусу простого отборочного турнира проводимого по олимпийской системе.
Да и отбор в турнир претендентов имеет много недостатков. К примеру Гири набрал в какой-то момент удачный рейтинг , а после стал избегать всякие турниры , чтобы вдруг не посадить рейтинг, по ходу пришлось болеть за Дин Лижэня, чтобы он в финал кубка мира вышел .
номер сообщения: 175-4-5540

1073

masterd

кмс
Москва

20.04.2020 | 13:50:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
кипчак: На данный момент статус Обладателя Кубка мира очень недооценен и фактически приравнен к статусу простого отборочного турнира проводимого по олимпийской системе.
А разве может быть большим статус турнира для мира классического контроля, если зашкаливает элемент случайности в миниматчах, если засчитывают победы тем, кто не смог одержать победу над соперниками в длинные контроли, зато лучше остальных играет в рапид или блиц?
Я бы и две путевки в ТП не давал бы для победителя кубка - по логике КМ все должны выбыть кроме одного.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-4-5541

1074

fso

кмс

20.04.2020 | 14:05:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, в общем лучше КМ должен быть отдельным соревнованием, никаким не отбором куда-то. А чемпионат по понятиям пусть по понятиям и определяют, это не имеет особого отношения к спорту, сродни реслингу.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-4-5542

1075

Kris il

20.04.2020 | 16:09:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd

А разве может быть большим статус турнира для мира классического контроля, если зашкаливает элемент случайности в миниматчах?

Наверно, поэтому в этом формате ещё никогда не побеждал действующий ЧМ:) Хотя победителей КМ случайными в шахматах людьми не назовёшь! Один, например, потом стал претендентом! (Прецедент, как-никак)
К слову, в футболе ФЧ ЧМ, ЛЧ, ЛЕ и т.д проводятся по формуле Кубка со всеми недостатками случайности, и это никак не умаляет статуса победителя.


fso
лучше КМ должен быть отдельным соревнованием, никаким не отбором куда-то.

Одно другому вроде как не мешает:)
Если вы заметили, по сути я ратую за лишний матч или два в календаре, т.к. эта форма соревнования уже практически разделила судьбу динозавров:(
номер сообщения: 175-4-5543

1076

Ukrfan


Киев

20.04.2020 | 17:55:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il:
Ваша детская непосредственнось уже изрядгно утомила. Почиму бы вам сперва не почитать, что уже писалось на форуме по "новым" вопросам, которые вы поднимаете?

К слову, в футболе ФЧ ЧМ, ЛЧ, ЛЕ и т.д проводятся по формуле Кубка со всеми недостатками случайности, и это никак не умаляет статуса победителя.

В частности , об отличиях шахмат от футбола и теннися, роли одной ошибки в этих играх и так далее.
номер сообщения: 175-4-5544

1077

Kris il

20.04.2020 | 21:41:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfun

1. Ваша детская непосредственность уже изрядно утомила.
2. Почему бы вам сперва не почитать, что уже писалось на форуме по "новым" вопросам, которые вы поднимаете?
3. В частности , об отличиях шахмат от футбола и тенниса, роли одной ошибки в этих играх и так далее.


1. Сочувствую, но ведь можно игнорировать и не страдать:)
2. Канэшно, щас всё брошу и начну перемалывать "тысячи тонн словесной руды" (с):)
Впрочем, на сайте есть 2 юзера, комменты которых я постоянно читаю много лет по причине их содержательности и информативности.
3. И что, вопрос закрыт? Все согласились и пришли к общему знаменателю? Ну очень сомнительно:)
З.Ы. Нынешняя моя активность здесь - временная. Пройдёт короновирус - избавитесь и от меня. Так что не шибко переживайте:).
номер сообщения: 175-4-5545