|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Хайдук: а сможет ли сам Магнус артикулировать внятно свои якобы концепции? |
Нет, Магнусу разумеется не под силу рассказать о своих якобы концепциях - не говоря уже о том, что б артикулировать. И уж в любом случае это не может произойти внятно.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171235 |
|
|
|
|
а почем тогда талдычит о концепциях, коли не сможет сколько-нибудь внятно выложить сии вербально?  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171236 |
|
|
|
|
Хайдук: сразиться ими (концепциями то бишь) со счётом ... компа?  |
А зачем ему (нам) это нужно? Гораздо интереснее "сражение концепций" Карлсена, Каруаны, Крамника и др. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171242 |
|
|
|
|
потому что сам Магнус заявляет, что битва ходов (по народному счёт) катить более не будет, в чем я сильно сомневаюсь; скорее всего, как катило, так и катить будет, может даже сам Магнус прокручивает некий нешуточный счёт на глубинном, быстром, трудно заметном и потому малозатратном, НЕ изматывающем уровне. Пути башки неисповедимы...  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171243 |
|
|
|
|
| Хайдук: потому что сам Магнус |
Ссылку на это высказывание добрые люди уже давали, но, как вижу, не все утруждают себя возможностью пройти по ссылке, прочесть и наконец-то понять не такой уж сложный текст, который как лейтмотив уже несколько лет проходит во всех высказываниях авторитетных людей о Магнусе. Иначе бы они не засоряли эту и другие ветки бесконечными несуразными вопросами, где почему-то такие расхожие слова как "башка", "катать" и "счёт"  превалирует:
Гарри КАСПАРОВ: "СЕЙЧАС ШАХМАТАМ НУЖЕН ИМЕННО ТАКОЙ ЧЕМПИОН"
- Нет смысла повторяться о явном превосходстве Карлсена над Анандом в чемпионском матче. Ошибки, которые допускал Виши в Ченнае, как правило, носили невынужденный характер. Однако это не отменяет того факта, что он уступил самому достойному сопернику. Карлсен - не чемпион-однодневка. Он как никто умеет интуитивно схватить суть простой позиции и разыграть ее с колоссальной точностью. Этой способности Магнуса я поражался еще в 2009-м, во время наших совместных занятий. Мне за доской требовалась масса счетных усилий и энергии, чтобы добраться до истины, а он, будучи мальчишкой, видел ответ сразу! Невероятное чувство гармонии роднит Карлсена с Капабланкой и Карповым. Хотя Магнус - первый чемпион, взрослевший в атмосфере глобальной компьютеризации, это очень интуитивный, "человечный" шахматист. И на трон Карлсен взошел вовремя. Именно такой чемпион был необходим шахматам для их развития, популяризации во всем мире. Думаю, свой титул Магнус еще долго никому не отдаст. Исхожу из того, что претендент, как правило, моложе чемпиона мира. А среди сверстников Карлсена или тех, кто его моложе, нет сопоставимых с ним величин.
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-171244 |
|
|
|
|
| видите ли, почтенный Яков, я давно заметил слова Гарри и оценил по достойнству. Не мне надо объяснять значение глобальной/нелокальной/коллективной оценки позиции с ее динамикой. Я лично хотел бы, дабы Магнус проверил свою замечательную интуицию супротив компа. Дабы тот не переиграл его в сложном миттельшпиле, могут начать сразу с упрощенными позициями эндшпильного характера, о которых говорит Гарри. Тогда посмотрим докуда простирается "чувство гармонии", потому что не исключено, что гармония в данной позиции ограничена и значит чувство не поможет. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171245 |
|
|
|
|
Jacob08: | Хайдук: потому что сам Магнус |
Ссылку на это высказывание добрые люди уже давали, но, как вижу, не все утруждают себя возможностью пройти по ссылке, прочесть и наконец-то понять не такой уж сложный текст, который как лейтмотив уже несколько лет проходит во всех высказываниях авторитетных людей о Магнусе. Иначе бы они не засоряли эту и другие ветки бесконечными несуразными вопросами, где почему-то такие расхожие слова как "башка", "катать" и "счёт" превалирует:
Гарри КАСПАРОВ: "СЕЙЧАС ШАХМАТАМ НУЖЕН ИМЕННО ТАКОЙ ЧЕМПИОН"
- Нет смысла повторяться о явном превосходстве Карлсена над Анандом в чемпионском матче. Ошибки, которые допускал Виши в Ченнае, как правило, носили невынужденный характер. Однако это не отменяет того факта, что он уступил самому достойному сопернику. Карлсен - не чемпион-однодневка. Он как никто умеет интуитивно схватить суть простой позиции и разыграть ее с колоссальной точностью. Этой способности Магнуса я поражался еще в 2009-м, во время наших совместных занятий. Мне за доской требовалась масса счетных усилий и энергии, чтобы добраться до истины, а он, будучи мальчишкой, видел ответ сразу! Невероятное чувство гармонии роднит Карлсена с Капабланкой и Карповым. Хотя Магнус - первый чемпион, взрослевший в атмосфере глобальной компьютеризации, это очень интуитивный, "человечный" шахматист. И на трон Карлсен взошел вовремя. Именно такой чемпион был необходим шахматам для их развития, популяризации во всем мире. Думаю, свой титул Магнус еще долго никому не отдаст. Исхожу из того, что претендент, как правило, моложе чемпиона мира. А среди сверстников Карлсена или тех, кто его моложе, нет сопоставимых с ним величин.
|
|
Молодой Каспаров тоже все видел сразу. Надо посмотреть, если у Карлсена снизятся результаты после 40, то счетчик (что отнюдь не умаляет его достижений), а если нет то нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171246 |
|
|
|
|
| Хайдук: Не мне надо объяснять значение глобальной/нелокальной/коллективной оценки позиции с ее динамикой. Я лично хотел бы, дабы Магнус проверил свою замечательную интуицию супротив компа. |
Значение ”глобальной/нелокальной/коллективной оценки позиции” тут не причем, перестаньте, почтенный Хайдук, морочить людям голову.
Все уже давно поняли, что Вам почему-то интересно соревнование между Усэйн Больтом и Феррари, между рекордсменом-штангистом и экскаватором, и между Магнусом и движком. Любому очевидно, что Вами руководит интерес уличного зеваки, а не шахматиста-болельщика, поскольку иначе Вы бы сами знали ответы на то, что я выше назвал бесконечными несуразными вопросами. Никто ради Вас одного не будет заниматься подобными (по выражению Карлсена) глупостями, но Вы разумеется вправе и впредь смешить людей.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171251 |
|
|
|
|
знаете ли, почтенный Яков, последний комментарий действительно выдаёт заядлого болельщика, от которого было бы перебором ожидать сколько-нибудь углубленного понимания потуг профессионалов. Гармония, про которую говорит Каспаров, это как раз те коллективные (всеми фигурами на всю доску, потому и нелокальные, в отличии от отдельных ходов) формирования/конфигурации/patterns, которые гроссы (в отличии от болельщикоф) вскрывают/узнают по ходу игры с легкой руки вопросной интуиции гармонии и которые экономят им (в отличии от компа) незамысловатый, хоть и универсальный счёт. Насколько надёжна эта якобы исключительная интуиция троицы (Капабланки с Карповым и Карлсеном), насколько верно и далеко проникает и превосхищает развитие позиции или найдутся (по меньшей мере счётные, конечно) ходы, которые как-бы обозначают пределы той объективной позиционной грамонии, разрушают вроде её - вот что руководит желанием посмотреть на Магнуса супротиф компа, а никак не интерес типа Вашего уличного зеваки, то бишь шахматиста-болельщика
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-171255 |
|
|
|
|
| shcherb: Молодой Каспаров тоже все видел сразу. Надо посмотреть, если у Карлсена снизятся результаты после 40, то счетчик (что отнюдь не умаляет его достижений), а если нет то нет. |
ну, тогда выходит, что если Каспарову после 40 на тренировках с Магнусом пришлось мучаться счётом, то и в свое время не видел всего сразу . К сожалению, с годами не только счёт, а и видение (с х***) ослабевает  ; как говорится, молодому дураку мудрецом не стать, а вот старым (дураком) запросто. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171256 |
|
|
|
|
Норвежец (Atle Grønn, подробнее о нём см.тут) ведёт постоянную шахматную рубрику в издании DAG OG TID (День и время). В обширной статье (1 и 2) он подводит итоги Матча, и его взгляд, как человека, имеющего информацию из первых рук - всегда интересен. К сожалению, у меня не было времени для перевода статьи целиком, однако и то, что я осилил (самое начало статьи), надеюсь, представит интерес для форумчан.
НОВЫЕ ШАХМАТЫ
Одержав победу с наиболее убедительным счетом в матче на первенство мира за последние 103 года, в котором действующему чемпиону к тому же не удалось выиграть ни одной партии, Карлсен как бы показал, что для него нет большой разницы - выигрывать ли в супертурнирах, что он делал несчётное количество раз за последние годы, или побеждать соперника в матче. Необходимо ”просто” хорошо играть в шахматы.
Определённая мистика, которая подчас присутствует в матчах на первенство мира, на этот раз отсутствовала в матче, приведшем к коронации Карлсена как 16 чемпиона мира в официальном списке чемпионов за 127 лет. В Ченнаи в Индии Карлсен собственно проделал то, что он обычно делал, готовясь и проводя важное соревнование, а именно: пополнял свой энергетический запас, заставляя себя изрядно попотеть в различных играх с мячом, а также обеспечил себе длительный полноценный сон для повышенной концентрации в течение партий.
В то время как к услугам Виши Ананда был, как и принято в таких случаях, небольшой штаб из четырёх высококвалифицированных гроссмейстеров-затворников, которые чуть ли не в круглосуточном режиме изыскивали как теоретические новинки, так и продумывали стратегию матча, Карлсен отважился на то, что не привёз с собой в Индию ни одного тренера или секунданта. Он опирался в решающей степени только на себя, избегая неизбежных беспокойств, связанных с требующих внимание и энергию обсуждений вариантов между партиями и, таким образом, как следствие - давление извне. Влияние "окружающей среды" было таким образом сведено к минимому, и ограничивалось, по-существу, лишь договором о звонке по скайпу готовому к сеансу в Норвегии Йону Людвигу Хаммеру.
Шахматная философия Карлсена удивительно проста, и естественно напрашивается вопрос - почему другие не пользуются его подходом. Для норвежца шахматы это прежде всего борьба, разворачивающаяся непосредственно на шахматной доске, а не в лабораториях по разработке дебютов. В то время как гроссмейстеры во всём мире по традиции скептически относятся к тому, что они видят и слышат, стиль Карлсена является вероятно привлекательным для шахматистов-любителей: Шахматы не должны быть чисто теоретической дуэлью в дебютах, но, по-возможности, живой игрой от первого до последнего хода. Именно так во всяком случае воспринимали трансляции норвежские телезрители.
Один известный российский шахматист, размышляя о новом чемпионе мира, замечает:"Какого типа это шахматист ? Да он больше похож на хоккеиста !" Другой российский энтузиаст шахмат, описывая "сцены у фантана" в отеле Ченная, восклицает:" Как это могло случится, что индийский гений проиграл этому простому парню из Норвегии ? Почему все они проигрывают ему ?" Сам парень утверждает, что он был совершенно уверен в получении титула чемпиона мира после первых четырех партий, тех, которые закончились вничью. У Ананда было несколько возможностей оказaть давление на позицию норвежца в начале матча, но он не настроился на игру в нападении. "Если он не использует подвернувшиеся шансы, то он просто не сможет выиграть матч, поскольку я чуть лучший шахматист." |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171483 |
|
|
|
|
Jacob08: Норвежец (Atle Grønn, подробнее о нём см.тут) ведёт постоянную шахматную рубрику в издании DAG OG TID (День и время). В обширной статье (1 и 2) он подводит итоги Матча, и его взгляд, как человека, имеющего информацию из первых рук - всегда интересен. К сожалению, у меня не было времени для перевода статьи целиком, однако и то, что я осилил (самое начало статьи), надеюсь, представит интерес для форумчан.
НОВЫЕ ШАХМАТЫ |
Ув. Jacob08 спасибо за перевод.
По поводу самой статьи (дальше ИМХО):
статья достаточно хорошая для популяризации шахмат (в основном среди людей далеких от шахмат), но как попытка понять НОВЫЕ ШАХМАТЫ Карлсена не идет дальше обычного набора штампов ("шахматы это борьба за доской", "отсутствие секундантов", главное "пополнить свой энергетический запас" и т. д.). А фраза "Как это могло случится, что индийский гений проиграл этому простому парню из Норвегии ? Почему все они проигрывают ему ?" реально напомнила штамп из книг советских времен
"...этот парень любого инженера за пояс заткнёт." (ц). |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171487 |
|
|
|
|
Ув. Jacob08 спасибо за перевод.
Сама статья, конечно "на широкий круг читателей": секундаты у Карлсена есть, 103 года - это явный перебор, и для того чтобы победить "ментально старого" Ананда, а не, например, Спасского или Карпова в расцвете лет супергением быть не обязательно
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171488 |
|
|
|
|
Высказанную критику "беру на себя".
Как и написал - это лишь небольшой отрывок из статьи, предназначенной в основном читателям, малознакомым, например, с правилами игры.
Спасибо, Норвежец - за статью ! |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171490 |
|
|
|
|
| Jacob08: Спасибо, Норвежец - за статью ! |
И Вам - за перевод! |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171491 |
|
|
|
|
Jacob08:
Спасибо, Норвежец - за статью ! |
И спасибо Вам за очень качественный перевод, который был сделан не с похожего на датский норвежского, а со страшного ново-норвежского  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171494 |
|
|
|
|
shcherb: Ув. Jacob08 спасибо за перевод.
Сама статья, конечно "на широкий круг читателей": секундаты у Карлсена есть, 103 года - это явный перебор, |
103 года - просто математический факт. В процентном отношении цифры 6,5-3,5 это такой разгром, которого не было со времён Ласкера. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171495 |
|
|
|
|
это и в абсолютном исчислении разгром, которого не было с тех времен.
из претендентов, так только Каспарова лупили в первом отрезке первого матча, по-моему
а уж чемпионов…
просто это выглядит так буднично, для тех кто смотрит за Магнусом давно, что мы как то не видим картины в перспективе
а по меркам Магнуса - ну да, +3 из десяти, ничего же феерического, оно так почти всегда))) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171496 |
|
|
|
|
норвежец: shcherb: Ув. Jacob08 спасибо за перевод.
Сама статья, конечно "на широкий круг читателей": секундаты у Карлсена есть, 103 года - это явный перебор, |
103 года - просто математический факт. В процентном отношении цифры 6,5-3,5 это такой разгром, которого не было со времён Ласкера. |
Фишер - Спасский 1972: 12.5-8.5 (реально 7.5)
Карпов - Корчной: 1981 +6-2=10
Каспаров - Шорт 1993: 12.5-7.5
Каспаров - Ананд 1995: 10,5:7,5 |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171497 |
|
|
|
|
shcherb: норвежец: shcherb: Ув. Jacob08 спасибо за перевод.
Сама статья, конечно "на широкий круг читателей": секундаты у Карлсена есть, 103 года - это явный перебор, |
103 года - просто математический факт. В процентном отношении цифры 6,5-3,5 это такой разгром, которого не было со времён Ласкера. |
Фишер - Спасский 1972: 12.5-8.5 (реально 7.5)
Карпов - Корчной: 1981 +6-2=10
Каспаров - Шорт 1993: 12.5-7.5
Каспаров - Ананд 1995: 10,5:7,5 |
спасибо, Вы только подтверждаете то, что я написал выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171498 |
|
|
|
|
норвежец: shcherb: норвежец: shcherb: Ув. Jacob08 спасибо за перевод.
Сама статья, конечно "на широкий круг читателей": секундаты у Карлсена есть, 103 года - это явный перебор, |
103 года - просто математический факт. В процентном отношении цифры 6,5-3,5 это такой разгром, которого не было со времён Ласкера. |
Фишер - Спасский 1972: 12.5-8.5 (реально 7.5)
Карпов - Корчной: 1981 +6-2=10
Каспаров - Шорт 1993: 12.5-7.5
Каспаров - Ананд 1995: 10,5:7,5 |
спасибо, Вы только подтверждаете то, что я написал выше. |
Перевес в 5 побед меньше чем в 3?
Я забыл еще Ласкер - Капабланка 1921: 0-4 по победам
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171499 |
|
|
|
|
норвежец: shcherb: норвежец: shcherb: Ув. Jacob08 спасибо за перевод.
Сама статья, конечно "на широкий круг читателей": секундаты у Карлсена есть, 103 года - это явный перебор, |
103 года - просто математический факт. В процентном отношении цифры 6,5-3,5 это такой разгром, которого не было со времён Ласкера. |
Фишер - Спасский 1972: 12.5-8.5 (реально 7.5)
Карпов - Корчной: 1981 +6-2=10
Каспаров - Шорт 1993: 12.5-7.5
Каспаров - Ананд 1995: 10,5:7,5 |
спасибо, Вы только подтверждаете то, что я написал выше. |
+1
Строго в процентном отношении (3,5 из 10) чемпион мира Ананд набрал ровно 35% очков.
Чемпион мира Спасский, проиграв в 1972 году, набрал 40% (8,5 из 21).
В трёх последних названных матчах проигравшие не являлись Чемпионами мира, так что эти матчи где-то "не в тему", однако и там проигравшие набрали более 35%:
Корчной (1981) = 38,9% (7,0 из 18)
Шорт (1993) = 37,5% (7,5 из 20)
Ананд (1995) = 41,2% (7,5 из 18)
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-171500 |
|
|
|
|
| shcherb: Я забыл еще Ласкер - Капабланка 1921: 0-4 по победам |
Ласкер (1921) = 35,7% (5,0 из 14) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171501 |
|
|
|
|
Jacob08: норвежец: shcherb: норвежец: shcherb: Ув. Jacob08 спасибо за перевод.
Сама статья, конечно "на широкий круг читателей": секундаты у Карлсена есть, 103 года - это явный перебор, |
103 года - просто математический факт. В процентном отношении цифры 6,5-3,5 это такой разгром, которого не было со времён Ласкера. |
Фишер - Спасский 1972: 12.5-8.5 (реально 7.5)
Карпов - Корчной: 1981 +6-2=10
Каспаров - Шорт 1993: 12.5-7.5
Каспаров - Ананд 1995: 10,5:7,5 |
спасибо, Вы только подтверждаете то, что я написал выше. |
+1
Строго в процентном отношении (3,5 из 10) чемпион мира Ананд набрал ровно 35% очков.
Чемпион мира Спасский, проиграв в 1972 году, набрал 40% (8,5 из 21).
В трёх последних названных матчах проигравшие не являлись Чемпионами мира, так что эти матчи где-то "не в тему", однако и там проигравшие набрали более 35%:
Корчной (1981) = 38,9% (7,0 из 18)
Шорт (1993) = 37,5% (7,5 из 20)
Ананд (1995) = 41,2% (7,5 из 18)
|
Да если отвлечься от того факта что во всех этих матчах было сыграно вдвое больше партий
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171502 |
|
|
|
|
| shcherb: Да если отвлечься от того факта что во всех этих матчах было сыграно вдвое больше партий |
Строго говоря не имеет значения в том смысле, что нельзя утверждать, что норвежец не прав.
В отношение секундантов в статье говорится:
| ... Карлсен отважился на то, что не привёз с собой в Индию ни одного тренера или секунданта. |
И это просто "математический" факт, поскольку и тут нельзя утверждать, что норвежец не прав.
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-171503 |
|
|
|
|
| Норвежец абсолютно прав. В процентном отношении, самая крупная победа в матчах на первенство мира с далекого 1910 года. И не с Яновским, чай, играл, а с Анандом! Так что отдадим должное ... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171504 |
|
|
|
|
| норвежец: И спасибо Вам за очень качественный перевод, который был сделан не с похожего на датский норвежского, а со страшного ново-норвежского |
Да уж, это до меня дошло лишь где-то в середине "процесса" - а то я как-то не мог понять, почему всё продвигается так медленно на этот раз.
Для тех, кто интересуется: новонорвежский |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171505 |
|
|
|
|
| Barsoom: Норвежец абсолютно прав. В процентном отношении, самая крупная победа в матчах на первенство мира с далекого 1910 года. И не с Яновским, чай, играл, а с Анандом! Так что отдадим должное ... |
Формально Капабланка выиграл крупнее, если считать, что Ласкер сдал оставшиеся партии (и даже если только 15-ю).
Реально же за последние 50 лет "выносов" было всего два: Фишер-Спасский и Каспаров-Шорт. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171506 |
|
|
|
|
Jacob08: норвежец: shcherb: норвежец: shcherb: Ув. Jacob08 спасибо за перевод.
Сама статья, конечно "на широкий круг читателей": секундаты у Карлсена есть, 103 года - это явный перебор, |
103 года - просто математический факт. В процентном отношении цифры 6,5-3,5 это такой разгром, которого не было со времён Ласкера. |
Фишер - Спасский 1972: 12.5-8.5 (реально 7.5)
Карпов - Корчной: 1981 +6-2=10
Каспаров - Шорт 1993: 12.5-7.5
Каспаров - Ананд 1995: 10,5:7,5 |
спасибо, Вы только подтверждаете то, что я написал выше. |
+1
Строго в процентном отношении (3,5 из 10) чемпион мира Ананд набрал ровно 35% очков.
Чемпион мира Спасский, проиграв в 1972 году, набрал 40% (8,5 из 21).
В трёх последних названных матчах проигравшие не являлись Чемпионами мира, так что эти матчи где-то "не в тему", однако и там проигравшие набрали более 35%:
Корчной (1981) = 38,9% (7,0 из 18)
Шорт (1993) = 37,5% (7,5 из 20)
Ананд (1995) = 41,2% (7,5 из 18)
|
Кому нужны эти проценты? Тот же Ананд в 2008-м выигрывал у Крамника +3, и мог выиграть больше, но просто стал удерживать счёт и выиграл +2. И какая разница? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171507 |
|
|
|
|
| Шахматная философия Карлсена удивительно проста, и естественно напрашивается вопрос - почему другие не пользуются его подходом. Для норвежца шахматы это прежде всего борьба, разворачивающаяся непосредственно на шахматной доске, а не в лабораториях по разработке дебютов... Шахматы не должны быть чисто теоретической дуэлью в дебютах, но, по-возможности, живой игрой от первого до последнего хода. Именно так во всяком случае воспринимали трансляции норвежские телезрители. |
ну, все знают, что не должны, но любое начало поддаётся сравнительно более полному изучению и потому пытаются обеспечить себе преимущество заранее. Как в прошлом Карлсен реагировал на заготовки, может не нарывался на особо убойные?
Философия Магнуса не может быть простой, конечно, потому что то чувство/видение гармонии позиции, о котором говорит Каспаров, дано было ещё лишь паре-другой игроков в истории. Впечатление простоты обманчивое, а норвежские телезрители наверняка не избаловны в этом отношении . Вдобавок нужно обладать энергией молодости дабы реализовывать выдающуюся интуицию без помарок, без второсортных ходов, а то достаточно одного-двух таких и ... фсё, продул интуицию, грош ей цена. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171508 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
