|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
dambi, татары очень добрые люди и Веско не обидят  Тем более, что болгары и татары когда-то были единым народом булгарами. Априори играться будет легко.
Но это, конечно, если сам Веселин преодолеет психологический барьер насчет России.
Уверен в России к нему нормально относятся и в случае приезда никаких проблем у него не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-69487 |
|
|
|
|
Gildar: dambi, татары очень добрые люди и Веско не обидят Тем более, что болгары и татары когда-то были единым народом булгарами. Априори играться будет легко.
Но это, конечно, если сам Веселин преодолеет психологический барьер насчет России.
Уверен в России к нему нормально относятся и в случае приезда никаких проблем у него не будет. |
Волжская Булгария
Материал из Википедии — свободной энциклопедии |
|
|
| номер сообщения: 16-212-69488 |
|
|
|
|
alt_ripple, Jacob08, dambi, не бойтесь. Веско в России ничего не грозит.  |
|
|
| номер сообщения: 16-212-69489 |
|
|
|
|
| alt_ripple: Ведь проблема матчей в Баку возникла из-за отказа Ароняна. |
проблема возникла из-за того, что Армения и Азербайджан не имеют дипломатических отношений, зато имеют оккупированные друг у друга территории. т.е. на территории Азербайджана Аронян лишен даже возможности обратится к своему консулу. придумал это все не сам Аронян, и даже не его менеджер.
| Но теперь отказывается Топа. Однако его отказ не принимается. |
а причины отказа в чем? человек сыграл 2 подряд матча у себя дома, если что. поэтому претензия, что он не готов играть на территории соперника выглядит не очень. хотя, если Болгария вдруг разорвет дипотношения с РФ, то...
| Кто сказал, что интересы Ароняна, при всем к нему уважении, должны быть выше интересов Топы. |
это не интересы Ароняна, а нормы международного права. никаких легальных способов защищать свои интересы на территории Азербайджана у Ароняна нет (как их нет и у азербайджанцев на территории Армении) - поэтому от визитов такого рода каждый имеет право отказываться. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-69490 |
|
|
|
|
А как вам вариант:
 в Казани
 в Баку
Финал - если продолжит Топалов - в Баку, если продолжит Аронан - в Казани |
|
|
| номер сообщения: 16-212-69491 |
|
|
|
|
| dambi: Финал - если продолжит Топалов - в Баку, если продолжит Аронан - в Казани |
отличный вариант. осталось только убедить ФИДЕ и Баку, что им это надо. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-69492 |
|
|
|
|
| Gildar: dambi, татары очень добрые люди и Веско не обидят |
С этим согласен.
| Тем более, что болгары и татары когда-то были единым народом булгарами. |
По крайней мере татары и волжские булгары родственные народы - тюрки. А вот болгары насколько мне известно - славяне. У вас есть данные о переселении волжских булгар на Балканы и смены языковой группы?
Но это, конечно, если сам Веселин преодолеет психологический барьер насчет России.
Уверен в России к нему нормально относятся и в случае приезда никаких проблем у него не будет. |
А вот это большой вопрос. С его мнением не считаются, хотя он об этом объявил заранее.
Да и насчет хорошего к нему отношения в России, не судите по себе.
|
|
|
| номер сообщения: 16-212-69493 |
|
|
|
|
alt_ripple: | Gildar: dambi, татары очень добрые люди и Веско не обидят |
С этим согласен.
| Тем более, что болгары и татары когда-то были единым народом булгарами. |
По крайней мере татары и волжские булгары родственные народы - тюрки. А вот болгары насколько мне известно - славяне. У вас есть данные о переселении волжских булгар на Балканы и смены языковой группы?
Но это, конечно, если сам Веселин преодолеет психологический барьер насчет России.
Уверен в России к нему нормально относятся и в случае приезда никаких проблем у него не будет. |
А вот это большой вопрос. С его мнением не считаются, хотя он об этом объявил заранее.
Да и насчет хорошего к нему отношения в России, не судите по себе.
|
Нет волжские болгары и болгары один и тот же народ и они не тюрки. Татары - это другой народ.
То, что в вашей Родине называют волжские болгары татарыми - это другое дело. С остальное я согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-69495 |
|
|
|
|
alt_ripple:Мне кажется главный аргумент я привел вчера. См мой пост № 214
Заодно избавиться от Топы и пропихнуть Грищука, против которого я ничего не имею, не обидев при этом Шаха и Баку. |
Ваш #214 читал, спасибо.
Прошу и Вас обратить внимание на мой #162 - четыре дня до этого, где о Грищуке я говорил. Правда тогда было ещё неизвестно, что Шах остаётся "номинантом".
С Вашим "главным аргументом" (в отношении Топалого) согласться не могу - уж не обессудьте.
Думаю - дока во многом прав: (#217)
"Не вижу никаких причин отказываться Топалову от игры в России. Элистинские обиды? Да. Они не забыты ни Крамником, ни Топаловым. Но менеджер Топалова Данаилов не устает повторять, что "пора забыть обиды Элисты и начать с чистого листа." По поводу демарша Топалова (Данаилова) мог бы написать: "пиар чистой воды!" Но в данном случае вода - мутноватая. И даже - грязная." |
|
|
| номер сообщения: 16-212-69496 |
|
|
|
|
alt_ripple:По крайней мере татары и волжские булгары родственные народы - тюрки. А вот болгары насколько мне известно - славяне. У вас есть данные о переселении волжских булгар на Балканы и смены языковой группы?
|
Пару ремарок внесу: татары - прямые потомки волжских болгар, а не как Вы выразились "родственные народы". Булгары очень и очень давно разделились на два народа: Дунайские булгары (предки современных болгар) ушли на Дунай и основали там свое государство, Волжские булгары (предки нынешних татар) обосновались на территории современного Татарстана. Про смену языковой группы почитайте хотя бы в той же википедии, хотя там все по минимуму и очень простенько написано. Это все официальная история, не "фоменковщина" или еще там какие направления. Я 10 лет историю изучал, поверьте. Просто в учебниках о мировой истории и истории России об этом практически не пишут, вот отсюда и порой недоумение, как в Вашем случае. Конечно с тех пор много воды утекло, но все равно болгары и татары родственные народы, несмотря на различия в языке, вероисповедании и культуре.
P.S. извиняюсь за оффтоп и постараюсь в дальнейшем держаться в рамках темы :) |
|
|
| номер сообщения: 16-212-69497 |
|
|
|
|
saluki:
проблема возникла из-за того, что Армения и Азербайджан не имеют дипломатических отношений, зато имеют оккупированные друг у друга территории. |
Извиняюсь за оффтоп, но кто Вам сказал, что Азербайджан оккупировал территорию Армении? Если Вы имеете ввиду часть бывшей НКАО и бывший Шаумяновский район, который не входил в НКАО, то это территория Азербайджана признанная международным сообществом. А вот Армения действительно оккупировала не только большую часть НКАО Азербайджана, но и 7 районов вокруг этой области, что также отражено в многочисленных документах международных организаций, включая ООН, СЕ, ПАСЕ и т.д. Чтобы не офтопить, в дальнейшем готов ответить на Ваши вопросы в привате.
| это не интересы Ароняна, а нормы международного права. никаких легальных способов защищать свои интересы на территории Азербайджана у Ароняна нет (как их нет и у азербайджанцев на территории Армении) - поэтому от визитов такого рода каждый имеет право отказываться. |
Насчет того, что каждый имеет право отказаться не спорю. Но армянские спортсмены неоднократно выступали в Баку, а азербайджанские в Армении. Их интересы представляла третья сторона. Но Баку и не настаивал на приезде Ароняна, так же как и не предлагал его дисквалификацию. А предложил разделить матчи.
Кстати вариант приведенный Дамби, как раз соответствует предложенному Баку.
|
|
|
| номер сообщения: 16-212-69498 |
|
|
|
|
alt_ripple: Jacob08:
Огромная разница между реальной "тлеющей" войной Армения / Азербайджан, и какой-то глупой "туалетной" войной. |
Разница конечно есть. Но вряд "тлеющая" война распространилась бы на шахматы. Уверен к Ароняну в Азербайджане относятся гораздо лучше, чем к Топе в России.
По крайней мере отношение большинства российских форумчан ЧП позволяет вынести такое суждение |
не могу себе представить форумчанина ЧП, который пойдет бить Топалова. ветерана Карабаха, который пойдет бить парня-с-другой стороны представляю легко - видел такое даже в Москве. ходить без охраны что армянину в Баку, что азербайджанцу в Ереване - занятие глупое.
при этом немало не сомневаюсь, что к Ароняну в Азербайджане относятся хорошо - просто, к сожалению, не все знают, кто такой Аронян. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-69499 |
|
|
|
|
Между прочим напомню многим, а тем кто помоложе и не знает сообщу, что в свое время Каспаров отказался играть матч кажется со Смысловым в Дубае, за что ему присудили поражение. Только после вмешательства политического руководства (конкретно члена политбюро Гейдара Алиева, который заручился поддержкой генсека), это решение было отменено.
А между тем никаких серьезных оснований, кроме жары, для отказа не было.
|
|
|
| номер сообщения: 16-212-69500 |
|
|
|
|
dambi:
А как вам вариант:
в Казани
в Баку
Финал - если продолжит Топалов - в Баку, если продолжит Аронан - в Казани |
Так Топалов не хочет в Казани! Правда при таком раскладе, с представителем России он если и встретится то в Баку.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-212-69501 |
|
|
|
|
saluki:
не могу себе представить форумчанина ЧП, который пойдет бить Топалова. ветерана Карабаха, который пойдет бить парня-с-другой стороны представляю легко - видел такое даже в Москве. ходить без охраны что армянину в Баку, что азербайджанцу в Ереване - занятие глупое.
при этом немало не сомневаюсь, что к Ароняну в Азербайджане относятся хорошо - просто, к сожалению, не все знают, кто такой Аронян. |
Вы сами себе противоречите. Не каждый ветеран Карабаха знает кто такой Аронян. Тем более с чего бы ему лезть бить человека, которого он не знает. Внешне Аронян отличается от многих азербайджанцев, так же как азербайджанцы друг от друга. В лицо его знают любители шахмат. Мне трудно представить любителя шахмат, который полезет бить Ароняна, а если он будет в компании своих друзей Шаха и Вюгара, то тем более.
|
|
|
| номер сообщения: 16-212-69502 |
|
|
|
|
alt_ripple: saluki:
не могу себе представить форумчанина ЧП, который пойдет бить Топалова. ветерана Карабаха, который пойдет бить парня-с-другой стороны представляю легко - видел такое даже в Москве. ходить без охраны что армянину в Баку, что азербайджанцу в Ереване - занятие глупое.
при этом немало не сомневаюсь, что к Ароняну в Азербайджане относятся хорошо - просто, к сожалению, не все знают, кто такой Аронян. |
Вы сами себе противоречите. Не каждый ветеран Карабаха знает кто такой Аронян. Тем более с чего бы ему лезть бить человека, которого он не знает. Внешне Аронян отличается от многих азербайджанцев, так же как азербайджанцы друг от друга. В лицо его знают любители шахмат. Мне трудно представить любителя шахмат, который полезет бить Ароняна, а если он будет в компании своих друзей Шаха и Вюгара, то тем более.
|
Я так понимаю что это уже не актуально, остается понять чего боится Топалов в Казани или он действует из принципа?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-212-69503 |
|
|
|
|
| alt_ripple: Извиняюсь за оффтоп, но кто Вам сказал, что Азербайджан оккупировал территорию Армении? Если Вы имеете ввиду часть бывшей НКАО и бывший Шаумяновский район, который не входил в НКАО, то это территория Азербайджана признанная международным сообществом. А вот Армения действительно оккупировала не только большую часть НКАО Азербайджана, но и 7 районов вокруг этой области, что также отражено в многочисленных документах международных организаций, включая ООН, СЕ, ПАСЕ и т.д. Чтобы не офтопить, в дальнейшем готов ответить на Ваши вопросы в привате. |
для пояснения ситуации - это вовсе даже и не оффтоп. про НКАО я более-менее в курсе, но есть еще село Башкенд, который формально вроде как эксклав Арцвашен. это я ни к тому, что одно может оправдать оправдать другое - это я к тому, что претензии взаимны и остры.
| Насчет того, что каждый имеет право отказаться не спорю. Но армянские спортсмены неоднократно выступали в Баку, а азербайджанские в Армении. Их интересы представляла третья сторона. |
и это - замечательно. потому что говоря по честному - средневековье же(
| Но Баку и не настаивал на приезде Ароняна, так же как и не предлагал его дисквалификацию. А предложил разделить матчи. |
формально говоря, предлагать его дисквалификацию Баку все равно не мог. именно потому, что ситуация такова. при этом надо отдельно заметить, что бакинская сторона вела себя в высшей степени достойно, и не сомневаюсь, что бакинцы обеспечили бы безопасность гостя.
но должен признаться, мне бы на его месте тоже было неуютно. у нас Грозный есть, например. и даже при том, что у нас ситуация мягче - в гости к хорошему другу я бы туда, может быть, и поехал. но работать - нет; на качестве работы заведомо бы сказалось.
| Кстати вариант приведенный Дамби, как раз соответствует предложенному Баку. |
да, безусловно. и это неплохой вариант - только боюсь, что проблемы лично Топалова не покажутся столь значительными, сколь проблемы двух народов, и на это никто не пойдет. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-69506 |
|
|
|
|
Совершенно очевидно, что срыв матчей в Баку носил исключительно неспортивный характер. Я уже приводил пример, что спортсмены двух соседних стран довольно давно и при обеспечении полной безопасности участвуют на спортивных соревнованиях, проводимых на противоположной территории, и последний такой турнир проходил в Баку несколько месяцев назад. До сих пор никаких проблем с консульскими делами не возникало.
Кроме того, на отборочном этапе последнего ЧМ по футболу сборные Турции и Армении провели домашние и гостевые матчи, хотя между этими странами дипотношений нет.
По примерным данным, в Азербайджане проживает около 50 тыс. лиц или полностью, или наполовину армянской национальности, и ни разу не было замечено, чтобы они ходили в окружении телохранителей.
Полагаю, что логическая составляющая отказов Топалова играть на территории России и Ароняна на территории Азербайджана сопоставимы. Во всяком случае, при уже существующем прецеденте Топалов вполне может действовать в судебном порядке. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-69507 |
|
|
|
|
shcherb: alt_ripple: saluki:
не могу себе представить форумчанина ЧП, который пойдет бить Топалова. ветерана Карабаха, который пойдет бить парня-с-другой стороны представляю легко - видел такое даже в Москве. ходить без охраны что армянину в Баку, что азербайджанцу в Ереване - занятие глупое.
при этом немало не сомневаюсь, что к Ароняну в Азербайджане относятся хорошо - просто, к сожалению, не все знают, кто такой Аронян. |
Вы сами себе противоречите. Не каждый ветеран Карабаха знает кто такой Аронян. Тем более с чего бы ему лезть бить человека, которого он не знает. Внешне Аронян отличается от многих азербайджанцев, так же как азербайджанцы друг от друга. В лицо его знают любители шахмат. Мне трудно представить любителя шахмат, который полезет бить Ароняна, а если он будет в компании своих друзей Шаха и Вюгара, то тем более.
|
Я так понимаю что это уже не актуально, остается понять чего боится Топалов в Казани или он действует из принципа? |
Нет, это не важно, чего боится Топалов - это дело Топалова. И совсем видно, что и аргументы он для себя есть и они не без значения для него. Для меня наприммер аргументы очевидны. Ну и это не важно. То что для Вас или для меня они важны или не важны, это не проблема Топалова.
Важно только одно - аршин ФИДЕ один для всех или к некоторые можно и по другому. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-69508 |
|
|
|
|
| alt_ripple: Вы сами себе противоречите. Не каждый ветеран Карабаха знает кто такой Аронян. Тем более с чего бы ему лезть бить человека, которого он не знает. |
с того, что он говорит по-армянски, например. к сожалению, такое случается - причем я даже обвинять этих людей ни в чем не могу, не каждая психика может выдержать войну. но гарантировать, что 100% встреченных на пути людей будут вменяемы тоже никто не может.
у нас тоже были войны, в 90-е. и есть ветераны, которые далеко не всегда адекватны( они везде есть, где война была. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-69509 |
|
|
|
|
Sherman: shcherb: alt_ripple: saluki:
не могу себе представить форумчанина ЧП, который пойдет бить Топалова. ветерана Карабаха, который пойдет бить парня-с-другой стороны представляю легко - видел такое даже в Москве. ходить без охраны что армянину в Баку, что азербайджанцу в Ереване - занятие глупое.
при этом немало не сомневаюсь, что к Ароняну в Азербайджане относятся хорошо - просто, к сожалению, не все знают, кто такой Аронян. |
Вы сами себе противоречите. Не каждый ветеран Карабаха знает кто такой Аронян. Тем более с чего бы ему лезть бить человека, которого он не знает. Внешне Аронян отличается от многих азербайджанцев, так же как азербайджанцы друг от друга. В лицо его знают любители шахмат. Мне трудно представить любителя шахмат, который полезет бить Ароняна, а если он будет в компании своих друзей Шаха и Вюгара, то тем более.
|
Я так понимаю что это уже не актуально, остается понять чего боится Топалов в Казани или он действует из принципа? |
Нет, это не важно, чего боится Топалов - это дело Топалова. И совсем видно, что и аргументы он для себя есть и они не без значения для него. Для меня наприммер аргументы очевидны. Ну и это не важно. То что для Вас или для меня они важны или не важны, это не проблема Топалова.
Важно только одно - аршин ФИДЕ один для всех или к некоторые можно и по другому. |
То есть из принципа. Тогда Топалову можно только посочуствовать.
ФИДЕ встала на скользкий путь когда разорвала контакты с Й. Решем и предпочла всякие неспортивные варианты при котором богатые национальные федерации(в нашем случае Россия и Азербайджан) пропихивают своих спортсменов без отбора. Тут многие агитировали за Илюмжинова, ну кушайте его с кашей.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-212-69510 |
|
|
|
|
| ProLog: Во всяком случае, при уже существующем прецеденте Топалов вполне может действовать в судебном порядке. |
отвлекаясь от остального - о чем я не могу и не хочу судить - могу смело сказать, что в судебном порядке бесполезно. потому что "существующий прецедент" имеет формальное обоснование в виде политической ситуации между двумя государствами, а не в опасениях частного лица. в судебной практике формальные доводы играют куда большую роль, чем в жизни - поэтому шансов нет никаких. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-69511 |
|
|
|
|
| Sherman: Важно только одно - аршин ФИДЕ один для всех или к некоторые можно и по другому. |
в данном случае речь идет не об аршине ФИДЕ - просто юридических оснований отказаться играть в РФ нет ни у кого из восьмерки. юридические основания не играть в Азербайджане есть у одного участника. так же как юридические основания не играть в Армении есть у двоих, а такие же основания не играть в Абхазии - у всех, кроме россиян.
безотносительно вопроса о том, насколько это справедливо или нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-69512 |
|
|
|
|
saluki:
с того, что он говорит по-армянски, например. к сожалению, такое случается - причем я даже обвинять этих людей ни в чем не могу, не каждая психика может выдержать войну. но гарантировать, что 100% встреченных на пути людей будут вменяемы тоже никто не может. |
Могу только заметить, что на улицах Баку и сейчас можно услышать армянскую речь. помимо того, что старые бакинцы иногда употребляют отдельные армянские слова, есть значительная группа беженцев из Армении, которые при необходимости между собой говорят на армянском (так как русскую и азербайджанскую речь все понимают).
Что касается эксклава Башкенд, то за сотни км от НКАО азербайджанские эксклавы Бархударлы, Сафарли и Кярки тоже оккупированы. Совершенно понятно, что в таких условиях они существовать не могли.
Еще раз прошу подобные вопросы обсуждать в привате. Больше офтопить не буду
|
|
|
| номер сообщения: 16-212-69513 |
|
|
|
|
ProLog:
Кроме того, на отборочном этапе последнего ЧМ по футболу сборные Турции и Армении провели домашние и гостевые матчи, хотя между этими странами дипотношений нет.
|
А вы тогда не вспомните, как все закончилось, когда в одну отборочную группу попали Армения и Азербайджан? |
|
|
| номер сообщения: 16-212-69514 |
|
|
|
|
Про армянский на улицах Баку - это, конечно, круто! Как и о 50.000 "армянах", проживающих в Азербайджане. Цифры фантастические! Уверен, найдется и ссылка на какого-нибудь википеда. Ароняну, вероятно, надо было туда съездить - для укрепления пропаганды толерантности самое оно. Но Лёва не любит ложь. Поэтому давайте оставим эту тему для привата, приват выдержит и не такое.
P.S. "Оккупировать" свою Родину - это долг и честь для любого армянина. На чужое не претендуем. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-69516 |
|
|
|
|
vakus: Про армянский на улицах Баку - это, конечно, круто! Как и о 50.000 "армянах", проживающих в Азербайджане. Цифры фантастические! Уверен, найдется и ссылка на какого-нибудь википеда. Ароняну, вероятно, надо было туда съездить - для укрепления пропаганды толерантности самое оно. Но Лёва не любит ложь. Поэтому давайте оставим эту тему для привата, приват выдержит и не такое.
P.S. "Оккупировать" свою Родину - это долг и честь для любого армянина. На чужое не претендуем. |
Приезжайте - проверьте.
А про постскриптум - у Вас компас врет. И больше не офтопьте
|
|
|
| номер сообщения: 16-212-69518 |
|
|
|
|
alt_ripple: Могу только заметить, что на улицах Баку и сейчас можно услышать армянскую речь. помимо того, что старые бакинцы иногда употребляют отдельные армянские слова, есть значительная группа беженцев из Армении, которые при необходимости между собой говорят на армянском (так как русскую и азербайджанскую речь все понимают).
|
По-моему, это перебор - пора остановиться.
Как и о 50.000 "армянах", проживающих в Азербайджане. Цифры фантастические!Уверен, найдется и ссылка на какого-нибудь википеда.
P.S. На чужое не претендуем. |
Никакой фантастики для тех, кто считает моноэтнизм дикостью. Об этом в википедиях не пишут, но отдельные представители и на тв появлялись. Зато есть данные ООН, цифры просто несколько занижены.
P.S. И что же тогда остается? |
|
|
| номер сообщения: 16-212-69519 |
|
|
|
|
| saluki: отвлекаясь от остального - о чем я не могу и не хочу судить - могу смело сказать, что в судебном порядке бесполезно. потому что "существующий прецедент" имеет формальное обоснование в виде политической ситуации между двумя государствами, а не в опасениях частного лица. в судебной практике формальные доводы играют куда большую роль, чем в жизни - поэтому шансов нет никаких. |
Даже в таком случае хороший юрист найдет обоснование. С другой стороны, ввиду неоднократных контактов спортсменов, журналистов, представителей НПО, дипломатов, политиков, министров и даже военных на противоположных территориях (тут вообще масса прецедентов) обоснование отказа Ароняна ехать в Баку выглядит довольно слабо. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-69520 |
|
|
|
|
alt_ripple: vakus: Про армянский на улицах Баку - это, конечно, круто! Как и о 50.000 "армянах", проживающих в Азербайджане. Цифры фантастические! Уверен, найдется и ссылка на какого-нибудь википеда. Ароняну, вероятно, надо было туда съездить - для укрепления пропаганды толерантности самое оно. Но Лёва не любит ложь. Поэтому давайте оставим эту тему для привата, приват выдержит и не такое.
P.S. "Оккупировать" свою Родину - это долг и честь для любого армянина. На чужое не претендуем. |
Приезжайте - проверьте.
А про постскриптум - у Вас компас врет. И больше не офтопьте
|
Проверять ничего не собираюсь. Все уже проверено историей.
Вы полагаете, что здесь пройдет ваш приказной тон? Здесь вам не там :)
P.S. Неофиц. данные ООН (уже 30.000?) - это какое-то ноу-хау, почти как неофиц. данные об ОМП в Ираке. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-69521 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
