|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
MaxML:
Испанцы за 10 лет 7 раз выигрывали ЛЧ, но Вас это не убедило в доминации Ла Лиги |
Потому что доминировала тогда не Ла Лига, а эти две команды.
Может быть, успех Карлсена должны убедить кого-то в доминации норвежских шахмат?
Впрочем, в те годы соотношение сил, конечно, было несколько иным - но, в любом случае, оно никогда не определяется результатами одной евроубковой среды. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41469 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Хм, нехило Вы так по Хайнкесу прошлись.
Это как в шахматах, да, чем ниже разряд - тем больше понимания, да, арт? ) |
У вас понимание сказанного Хайнкесом - на уровне даже не одесского, а тарутинского форума.
Хайнкес говорит о роли, которую Навас сыграл в конкретном матче. Почти у любого игрока основного состава найдётся матч, исход которого решил именно он: блестяще отыграл, забил решающий гол и так далее. Особенно это верно для вратарей. Тем не менее, сравнивать роль Жильмара с Пеле в целом может только беэумец. А между тем Жильмар - двукратный чемпион мира, 94 матча за сборную, Навасу еще шагать и шагать... |
"Лёгким движением руки" Роналду меняется на Пеле. Браво! ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41470 |
|
|
|
|
MaxML:
Так Вы ж сослались на мнение Зидана |
макс, прекратите бредить. я не ссылался ни на какое мнение зидана, я высказывал свое мнение о компетентности вашей целевой аудитории) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41471 |
|
|
|
|
| Классный парень. Может, и не лучший тренер в мире, но пользу английскому футболу принес большую. Уже принес. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41472 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Так Вы ж сослались на мнение Зидана |
макс, прекратите бредить. я не ссылался ни на какое мнение зидана, я высказывал свое мнение о компетентности вашей целевой аудитории) |
Как говорится: "Что ж ты, фраер, сдал назад?!" )
saluki: MaxML: saluki: MaxML:
Навас, да, Навас, это Вам скажет любой фанат Реала, они, кстати, очень уважают костариканца. Походите там, поспрашивайте что ли... |
любой фанат реала с одесского форума? |
Салюки, ну Вы ж понимаете, что любой фанат с одесского форума понимает в этом больше чем Вы? ) |
они в этом понимают лучше зидана, угу |
Выделено мною.
Салюки, может легче просто признать что Вы не правы, а? ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41473 |
|
|
|
|
Господа, ещё раз.
После победы Атлетико над Ливерпулем я указал на 2 вещи:
1) конкретно Нео на его фразу о том, что ван Дейк - лидер, в отличие от... и её связи с реальностью;
2) на то что очередной клуб АПЛ вылетел из ЛЧ, что говорит о том, что разговоры о доминации АПЛ несколько преувеличены, скажем так.
В ответ вместо согласия с указанными 2 пунктами я опять выслушал про Месси, Роналду, Зидана, Пеле и даже Жильмара.
Может всё же иногда легче признать правоту оппонента? 
Отдельно по поводу Наваса и Рамоса. Кто-то отрицает, что они наряду с Роналду и некоторыми другими игроками Реала, а также Зиданом, творцы триумфа Реала в ЛЧ? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41474 |
|
|
|
|
MaxML: Господа, ещё раз.
После победы Атлетико над Ливерпулем я указал на 2 вещи:
1) конкретно Нео на его фразу о том, что ван Дейк - лидер, в отличие от... и её связи с реальностью;
|
Макс, я писал, что
| Лучший в Ливерпуле, как бы, ван Дейк. |
Не придумывайте то, чего я не говорил. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41475 |
|
|
|
|
| ф шоке. макс, "понимать в футболе больше зидана" - это простое и бесхитростное оскорбление провинциальных умников, на которых вы ссылаетесь. ну, в смысле, мне казалось что простое и бесхитростное - так-то у каждого есть право на свое прочтение, конечно) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41476 |
|
|
|
|
добавлю понимания))
это всего лишь фигура речи
| они в этом понимают лучше зидана, угу |
типа, ну ты святей папы римского
| Быть святее Папы Римского — крылатое выражение. Применяется для обозначения чрезмерной фанатичности или приверженности каким-либо идеалам в ущерб здравому смыслу. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-41477 |
|
|
|
|
Дивертисмент, который показывает сегодня скромный юрист из Одессы - незаурядное событие. Старожилы будут рассказывать о нем, когда поседевший Фируджа милостиво согласится принять от очередного иранского аятоллы помазание в шахи Ирана...
MaxML:
После победы Атлетико над Ливерпулем я указал на 2 вещи:
1) конкретно Нео на его фразу о том, что ван Дейк - лидер, в отличие от... и её связи с реальностью; |
Есть хороший способ указать конкретно Нео на его фразу (которой никто не помнит): ссылка на соответствующий пост.
| 2) на то что очередной клуб АПЛ вылетел из ЛЧ, что говорит о том, что разговоры о доминации АПЛ несколько преувеличены, скажем так. |
Разговоры о доминации клубов АПЛ велись в предыдущем сезоне, когда она, действительно, была впечатляющей. На сегодня АПЛ - по-прежнему сильнейшая лига мира, но топтать всю Европу, как петух курицу, каждый год - невозможно. Константой в современном футболе является лишь то, что Аргентина с Месси не выигрывает турниры - но даже и это может закончиться.
| Может всё же иногда легче признать правоту оппонента? |
Легко. Когда вы говорите, что Ливер проиграл из-за отсутствия Аллисона - вы стопроцентно, абсолютно правы.
| Отдельно по поводу Наваса и Рамоса. Кто-то отрицает, что они наряду с Роналду и некоторыми другими игроками Реала, а также Зиданом, творцы триумфа Реала в ЛЧ? |
Я - нет.----Вклад, правда, несколько меньше - но он есть!
Вклад конкретно Наваса - в том, что он нормальный вратарь, достойного уровня. В этом же - вклад упомянутого Жильмара в первые две победы бразильцев. Что бывает, когда суперкоманда играет без вратаря - почувствовали на себе великолепные бразильцы в 82 году в игре с Италией. Ливерпуль в овертайме игры с Атлетико тоже приобщился... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41478 |
|
|
|
|
Интересно, что и Облак и Адриан играли под номером 13. Одному это число оказалось счастливым, другому не очень.
Завтра оная пятница.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41479 |
|
|
|
|
На трэш отвечать не буду, только на то, что заслуживает внимание.
Ukrfan: MaxML:
После победы Атлетико над Ливерпулем я указал на 2 вещи:
1) конкретно Нео на его фразу о том, что ван Дейк - лидер, в отличие от... и её связи с реальностью; |
Есть хороший способ указать конкретно Нео на его фразу (которой никто не помнит): ссылка на соответствующий пост. |
Это корректно, выискивать посты 3-го человека?
Ну ок, поскольку он сам не помнит, находим сразу же несколько фраз.
| Лучший в Ливерпуле, как бы, ван Дейк. |
13-96-41432
| Нужны пахари типажа Ван Дейка... Все же есть те, кто делает партнеров лучше. ;) |
13-19-38835
| ...не смогло забить защите Ливера во главе с Ван Дейком... |
13-96-40611
Лучший, который заставляет партнёров играть лучше - это то определение (несколько... альтернативное) Лидера, которым Вы, Укрфан, уже набили оскомину в футбольных темах  , и, очевидно, именно это определение имел в виду Неофелис, когда написал (поставив смайлик) про то, что ван Дейк делает партнёров лучше; я думаю, он это отрицать не будет. )
| Отличительная черта Лидера - в том, что команда при нем играет лучше. Не результат лучше, потому что добавляются его голы и индивидуальные действия, а все играют лучше. |
13-19-28958
Шах и мат!
| 2) на то что очередной клуб АПЛ вылетел из ЛЧ, что говорит о том, что разговоры о доминации АПЛ несколько преувеличены, скажем так. |
Разговоры о доминации клубов АПЛ велись в предыдущем сезоне, когда она, действительно, была впечатляющей. На сегодня АПЛ - по-прежнему сильнейшая лига мира... |
Как обычно просто утверждение.
Есть официальные коэффициенты УЕФА, влияющие на представительство страны в еврокубках, по которым Испания впереди.
Аргумент сторонников АПЛ в "глубине лиги", мол, условный Борнмут сильнее условной Мальорки, это да, аргумент, хотя и бездоказательный. В пользу АПЛ мог бы быть аргумент о силе команд где-то обычно с 5-й позиции по 8-ю. Но в этом году Ливерпуль, выиграв в Англии у всех и вся, и эти аргументы подверг большому сомнению, те же испанские гранды периодически теряют очки с аутсайдерами своего чемпионата, не говоря уже о потерях с более сильными командами.
Ну и текущий результат английских клубов в 1/8 ЛЧ (1 победа при 5 поражениях) тоже не добавляет очков в этом споре сторонникам АПЛ.
Видите, Укрфан, я подтверждаю свои посты фактами, Вы же просто безапеляционно и бездоказательно что-то утверждаете.
Я считаю АПЛ очень сильной, но стереотипы надо подвергать сомнению. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41482 |
|
|
|
|
| MaxML: На трэш отвечать не буду, только на то, что заслуживает внимание. |
То есть безумных сравнений Роналду с Навасом уже не ьудет. Это хорошо.
| Это корректно, выискивать посты 3-го человека? |
Какого третьего человека? Вы же к нему обращались, как сами сказали.
| Лучший в Ливерпуле, как бы, ван Дейк. |
Возможно, и что? В Барселоне, безусловно, лучший - Месси. С этим никто не спорит.
| Нужны пахари типажа Ван Дейка... Все же есть те, кто делает партнеров лучше. ;) |
Как обычно, у вас плохо с логикой. Никак не научу вас различать необходимые и достаточные условия.
Если человек - мать, из этого следует, что она - женщина.
Если человек - женщина, из этого не следует, что она - мать.
Повторяем еще раз, для тех, кто не усвоил:
Если Роналду - лидер, из этого следует, что рядом с ним партнеры играют лучше.
Если рядом с ван Дейком партнеры играют лучше, из этого не следует, что он лидер.
Еще существует операция логического отрицания:
Если человек - не женщина, значит, он - не мать.
Если рядом с Месси партнеры не начинают играть лучше, значит, он - не лидер.
Это все дети проходят в классе так пятом, а продвинутые - и раньше.
Вы сначала короля из-под шаха уберите, матовальщик.
| текущий результат английских клубов в 1/8 ЛЧ (1 победа при 5 поражениях) тоже не добавляет очков в этом споре сторонникам АПЛ. |
Они в этом не нуждаются. А уж то, что результаты одного тура ничего не доказывают, говорено столько раз, что пора бы усвоить. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41483 |
|
|
|
|
Укрфан, Вы не говорите, что результат одного тура ничего не определяет (в ЛЧ он определяет вылет и результат команды), Вы лучше найдите аргументы про силу АПЛ по сравнению с Ла Лигой.
Верхнюю часть поста начал читать и бросил, во-первых, Вы не Неофелис и не его представитель, во-вторых, написанное там - это жалкое зрелище. )
P.S. Кстати, я когда-то просил Вас просто перечислить Лидеров (в Вашем альтернативном понимании) в современном футболе, это же должно быть легко для Вас, Вы тогда, насколько я помню, не справились, это показательно. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41484 |
|
|
|
|
| MaxML: Вы лучше найдите аргументы про силу АПЛ по сравнению с Ла Лигой. |
можно сравнить бюджеты команд, суммы телеконтрактов, результаты в европе
(турниров , которые закончились)
и многие вопросы отпадут. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41485 |
|
|
|
|
| MaxML: Укрфан, Вы не говорите, что результат одного тура ничего не определяет (в ЛЧ он определяет вылет и результат команды), Вы лучше найдите аргументы про силу АПЛ по сравнению с Ла Лигой. |
Отвечу за Укрфана
Во-первых, вы пропустили мой пост, где я писал, что никогда ван Дейка Лидером не называл. Во-вторых, Укрфан все очень доступно обьяснил. Единственное, добавлю, что у защитника очень мало возможностей изменить ход матча. Он не может бежать вперед и вести за собой команду. На него не смотрят с надеждой, что сейчас он обыграет пол-команды и лупанет гол. За 5-10 минут до конца поединка, когда твоей команде нужен гол, все взоры на Роналду, Месси, Неймара и т.д. Все ждут от них того подвига, который мы когда-то видели от Марадоны. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41486 |
|
|
|
|
Что Вы там видели от Марадоны, я рыдал вместе с ним после поражения в финале ЧМ-90, а теперь вы мне все что-то пытаетесь за него рассказать. )
По поводу Лидера - ну это, как говорится, просто слив. Я знал, что все ваши (Вас и некоторых других) рассуждения о так называемом лидере - бла-бла-бла, лишь бы задеть Месси, вот ещё одно свидетельство.
Ок, ван Дейк не Лидер. Неужто в мировом футболе один Роналду остаётся?
Впрочем, это риторический вопрос, можете не отвечать. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41487 |
|
|
|
|
| MaxML: Укрфан, Вы не говорите, что результат одного тура ничего не определяет (в ЛЧ он определяет вылет и результат команды), Вы лучше найдите аргументы про силу АПЛ по сравнению с Ла Лигой. |
Внимательно смотрите еше раз результаты прошлого сезона. Все четыре финалиста Еврокубков - откуда?
Какая Ла Лига? АПЛ в прошлом году беспрецедентно потоптала всю Европу. Если кто-то другой покажет сходный результат- побеседуем.
| Верхнюю часть поста начал читать и бросил, во-первых, Вы не Неофелис и не его представитель, во-вторых, написанное там - это жалкое зрелище. ) |
Причем тут Неофелис? Я ткнул вас носом в то, что вы банально не владеете логикой, и радостно считаете доказательством то, что им не является. О чем может дальше идти речь?
Что вы там просили и когда, не помню. Ссылки вы снова не даёте. Проработаете логику, будете готовы к сдаче зачета - возвращайтесь. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41488 |
|
|
|
|
| Неужто в мировом футболе один Роналду остаётся? |
Почему же. Неймар, Варди. За остальных не готов говорить, потому что не так много видел. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41490 |
|
|
|
|
По АПЛ.
Бюджеты - да, имена - да, без вопросов, Челси по legacy не стоит сравнивать с Хетафе, но результаты это не подтверждают. Не какие-то за год, а за целый промежуток времени. С конца 00-х англичане имеют лишь эпизодические успехи. В этом году болею за Сити, они должны совершить подвиг. )
Это как со сборной, вроде Англия - топ-сборная, без вопросов, но с 1966 года ни одного (!) успеха, ни на ЧМ, ни на ЧЕ. Так топ- ли? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41491 |
|
|
|
|
Ukrfan:Причем тут Неофелис? Я ткнул вас носом в то, что вы банально не владеете логикой, и радостно считаете доказательством то, что им не является. О чем может дальше идти речь?
Что вы там просили и когда, не помню. Ссылки вы снова не даёте. Проработаете логику, будете готовы к сдаче зачета - возвращайтесь. |
Сорри, дилетанты не интересны. Особенно те, кто в определённый момент отказывается от своих слов, прячась за формализмом. В сад. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41492 |
|
|
|
|
Neofelis: | Неужто в мировом футболе один Роналду остаётся? |
Почему же. Неймар, Варди. За остальных не готов говорить, потому что не так много видел. |
Неймар?  Лидер? Ведёт за собой команду?
Дайте определение Лидера в Вашем понимании, плиз. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41493 |
|
|
|
|
| Это как со сборной, вроде Англия - топ-сборная, без вопросов, но с 1966 года ни одного (!) успеха, ни на ЧМ, ни на ЧЕ. Так топ- ли? |
Отчасти, во многом из-за того, что Уельс и Шотландия играют отдельно. С тем же Бейлом в 2018-м англичане могли хорватов и одолеть. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41494 |
|
|
|
|
MaxML: Neofelis: | Неужто в мировом футболе один Роналду остаётся? |
Почему же. Неймар, Варди. За остальных не готов говорить, потому что не так много видел. |
Неймар? Лидер? Ведёт за собой команду?
Дайте определение Лидера в Вашем понимании, плиз. |
Начну с простого: чем важнее матч, тем весомее его вклад в результат. Тот, кто часто оверперформит в важные моменты. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41495 |
|
|
|
|
да ну, так вы проспорите еще сто лет , бесполезно сравнивать скиллы,
именно поэтому Макс никак не может взять в толк - как же так, у Месси все умения и прочие характеристики на уровне космоса, и он не лидер?!
лидер - это прежде всего характер и бойцовский дух, тот кто никогда не опускает руки, борется до последней секунды. Это единственный параметр по которому месси не тянет на бестэвер, уступает и нынешним лидерам.
примеры ? сколько угодно - он часто "исчезает" на поле, вспомните последний классико, или подходит к точке в 1/2 ЛЧ, не забивает - команда вылетает.
кстати, злости и бойцовского духа до фига у суареса, не случайно лео сник после его травмы - а так идеальное сочетание бойца и кудесника) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41496 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-41497 |
|
|
|
|
У вингера "Челси" Каллума Хадсон-Одои был диагностирован коронавирус.
Как сообщает Sky Sports, у Каллума еще в понедельник утром проявились симптомы простуды. Хадсон-Одои был немедленно изолирован от остальной команды.
В четверг вечером клуб получил положительный результат анализов Хадсон-Одои на COVID-19. Таким образом, 19-летний англичанин стал первым игроком Премьер-Лиги, у которого был диагностирован коронавирус.
Помимо самого Хадсон-Одои, "синие" посадили на карантин ряд своих сотрудников и членов тренерского штаба, которые контактировали с Каллумом в последние дни.
Добавим, что связанные с коронавирусом проблемы также возникли в "Манчестер Сити", "Арсенале" и "Лестере". В пятницу Премьер-Лига проводит экстренное совещание по этому поводу.
Источник: http://fapl.ru/posts/77257/ |
вчера еще объявили , что сыграют завтра при зрителях очередной тур, сегодня похоже отменят( |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43085 |
|
|
|
|
Главный тренер "Лестера" Брендан Роджерс призвал немедленно остановить сезон Премьер-Лиги из-за угрожающей ситуации с коронавирусом.
"Если рассуждать логично, то нет абсолютно никаких сомнений, что сезон Премьер-Лиги нужно остановить. Ведь речь о здоровье людей, плюс это этический момент".
"Выходя на матч, игроки не могут быть уверены, инфицирован ли кто-нибудь из стана соперника. Все это будет в их голове во время игровых эпизодов".
- цитирует Роджерса Daily Mirror.
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-43086 |
|
|
|
|
| последний тезис как у Раджабова. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43087 |
|
|
|
|
MaxML:
Ок, ван Дейк не Лидер. Неужто в мировом футболе один Роналду остаётся? |
Это, на самом деле, не такой забавный вопрос. Прирожденных, настоящих Лидеров, которые, как само собой разумеющийся, занимают этот пост всегда и вехе, действиельно, мало. Ведь из того, что ты был лидером у себя в Казани, вовсе не следует, что ты им останешься в сборной, или перейдя в Реал. Для этого нужен статус, нужно, чтобы партнеры признали тебя лидером.
Например, Модрич, являясь ярким лидером сборной Хорватии, в Реале - прекрасный диспетчер, но не лидер. То же самое (имхо) с Хамесом - будучи ярким лидером в сборной Колумбии, в Реале и в Баварии он даже первым срели равных не стал - там свои лидеры были.
С Месси другая ситуация: его мастерство и заоблачный статус предопределяет то, что лидерства от него ждут по умолчанию, где бы он ни играл. А у него нет соответствующих качеств. Мастерство есть, а лидерства - нет. И теряется он именно тогда, когда лидер особенно нужен.
Кьюб, говоря о баскетболе, использует термин clutch player. Это - потожее качество, но не совсем одинаковое. Различия особенно значительны в связи с характером этих игр. В баскете мячей забивается очень много; можно даже (с натяжкой) сказать, что естественным результатом атаки является поражение кольца соперника - но бывают ситуации, когда необходимы три очка. И вот clutch player - это тот, у кого на последних секундах атаки (а тем более игры) рука не дрогнет - более того, концентрация возрастает! И партнеры, зная это, просто отдают мяч ему - надеясь на то, что он либо забьёт, либо отдаст последний пас, когда оппененты бросятся мешать ему.
В футболе от лидера нужно нечто большее. Хорошим clutch player'ом был Мюллер - от партнеров требовалосьтолко найти его в штрафной и отдать такой пас, чтобы он мог его принять - и он с высокой вероятностью конвертировал его в гол. Однако он делал это одинаково хорошо всегда - в концовках он не становился хуже. но и не лучше. И, кроме этого, Герд практически ничего не умел.
В лидере же, повторюсь, важно умение найти оптимальное решение и сделать все, чтобы оно воплотилось. Если обычный игрок наносит удар через себя, как Мане против Атлетико, мы отмечаем, хороший это был удар, или плохой. Если лидер - оптимальным ли было это решение? реальным ли было - забить, или надо было продолжить иначе?
Я уже много раз приводил пример: если игрок отдал красивый, острейший пас, но партнер не успел, потому что он не так быстр и резок, чтобы достать такую передачу - пасовавший прекрасный диспетчер, но плохой лидер. Лидер знает, как и куда надо отдать, чтобы этот партнер достал, и не забывает о том, что каждый раз, когда партнер достал и продолжил, его самоценка повышается, и вырастают крылья. Если же опять не хватило пары сантиметров, чтобы воплотить "гениальный" замысел партнер, трибуны свистят, а партнер покачиванием головы показывает, что ему тяжко играть с болванами, то...
Все это зачастую - тонкие нюансы. И ни у кого не получается всегда - ни у Джордана, ни у Роналду, ни у Марадоны (в 90м немцы были просто намного сильнее). Но если игрок на авансцене многие годы - изучить его сильные и слабые стороны можно. Если есь глаза и понимание происходящего. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41502 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
