|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Недостоверность сюжета "Трех мушкетеров" - это был шок, от которого за примерно 30 лет я так и не оправился. Обман - это грех, нуждающийся в оправданиях, и художественность таким оправданием не считаю - во всяком случае, не "по умолчанию". Моё личное мнение.
|
(шепотом) про Деда Мороза Вам уже рассказывали? |
|
|
| номер сообщения: 89-15-5905 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev:Недостоверность сюжета "Трех мушкетеров" - это был шок, от которого за примерно 30 лет я так и не оправился. Обман - это грех, нуждающийся в оправданиях, и художественность таким оправданием не считаю - во всяком случае, не "по умолчанию". |
Ладно там "Три мушкетера". А Пушкин, "Моцарт и Сальери"? |
|
|
| номер сообщения: 89-15-5906 |
|
|
|
|
| dimarko: она по большей части плохая, трудно что-то толковое, невиданное придумать было сказано о фантастике вообще, а вот тут я в корне не согласен. Именно в фантастике и "придумывают невиданное" |
так в этом и есть её жанровая задача
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-5907 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | dimarko: она по большей части плохая, трудно что-то толковое, невиданное придумать было сказано о фантастике вообще, а вот тут я в корне не согласен. Именно в фантастике и "придумывают невиданное" |
так в этом и есть её жанровая задача |
Ну, слава КПСС. Значит, справляются все-таки. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-5908 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Фантастика продвигает такие важнейшие темы как прогресс, с одной стороны, и предупреждение-антиутопия - с другой. В дореволюционной русской литературе не было своего Жюля Верна, вот что плохо. Найдись, и всё могло пойти иначе, не только в литературе, но и в обществе тоже. А так, бесконечное хождение по кругу социальных, психологических проблем/отклонений, и больше фактически ничего. И не удивительно, чем всё закончилось.
|
МГ, конечно, мастер потрясти до глубины души))
например, насчет предупреждений - у русской л-ры в них недостатка не было, и не уровня, конечно, науч-попа и жюльверна, а реальных пророчеств, предсказаний, предупреждений и проч.
Ваше же мнение очевидным образом базируется на незнании предмета.
вот подумайте на досуге, почему в антиутопии Хаксли в качестве эпиграфа - текст Бердяева?
насчет пойти иначе - тут кроется некий пародокс: огромное влияние печатного слова в безграмотной стране, именно русская литература в лице своих выдающихся представителей, пыталась выступать в роли учителя и поводыря - но ведь к качеству собственно литературы данный факт не имеет никакого отношения, нет? Вспомним, хотя бы, убогое "что делать" и как оно "перепахало" не только ильича. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-5909 |
|
|
|
|
СС:
Ладно там "Три мушкетера". А Пушкин, "Моцарт и Сальери"? |
ну что я могу сказать?
насколько лично я (не пушкино- моцарто- сальериевед) в курсе меры соответствия сюжета реальным событям - конечно, не могу занести это произведение в актив Пушкину
вот Вы бы хотели, что бы Вас оговорили на весь мир, обвинили в убийстве?
наверное же, нет
тогда почему Сальери этого заслуживает?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-5910 |
|
|
|
|
2арт:
Бердяев - это голова, бесспорно. На сим ушёл на базар.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-5911 |
|
|
|
|
Во-первых, мне кажется, что Пушкин, когда писал эту пьесу, был уверен, что таки да, отравил. Иначе бы не написал. И уверен был не он один, кстати.
Во-вторых, современный читатель, зная, что таки нет, может, тем не менее, все же восхищаться "Моцартом и Сальери".
Совершенно гениальная, великая вешь, по моему мнению. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-5912 |
|
|
|
|
| dimarko: А вот разность масштабов жанра - вопрос спорный. Что масштабнее: живопись эпохи Возрождения или, скажем, импрессионизм? Здесь дело вкуса. И то, и другое - искусство. |
ну вот уж что не является делом вкуса, так это масштаб. его можно не то что видеть, его можно даже просто посчитать. в любом из измерений, от количества полотен и их стоимости до количества зрителей или (что является единственным стоящим критерием) влияния, которое искусство оказало на потомков. и вот в смысле этого последнего весь импрессионизм, конечно, не стоит одного Ботичелли. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-5913 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: На сим ушёл на базар. |
Белинского и Гоголя / С базара понесет? |
|
|
| номер сообщения: 89-15-5914 |
|
|
|
|
| СС: Во-первых, мне кажется, что Пушкин, когда писал эту пьесу, был уверен, что таки да, отравил. Иначе бы не написал. И уверен был не он один, кстати. |
О чем может быть разговор, Моцарт и Сальери высочайший шедевр, как его можно не заносить в актив! В те времена были уверены, что травил, сейчас - нет, а пройдет какое-то время и, может быть опять, придут к выводу,что травил все-таки. Кто ж его знает. Но такие переоценки исторического факта никак не могут сказаться на оценке самого художественного произведения.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-5915 |
|
|
|
|
| СС: Что касается приведенного Вами примера - о живописи не сужу, по причине полной своей некомпетентности. Правда, уверен, что если устроить социологический опрос: каких вы знаете современных художников, то с чудовищным отрывом победят Глазунов, Шилов и Никас Сафронов. |
эту хрень легко устранить, проведя опрос на каком-нибудь менее местячковом языке, чем русский. это вообще частная деформация сознания в провинциальной, с точки зрения искусства, стране. ужас тут в том, что эта страна дала миру двух из трех самых крутых художников 20 века при всем том. а потом ее распахали так, что остались одни Глазуновы.
кстати, самый известный из русских художников сейчас Кабаков - если по шарику смотреть, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-5916 |
|
|
|
|
арт.: | Mikhail_Golubev: На сим ушёл на базар. |
Белинского и Гоголя / С базара понесет? |
И Белинского, и Гоголя, и bazar'а. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-5917 |
|
|
|
|
МГ мне напоминает мартышку из басни Крылова "Мартышка и очки"
а ежели невежда познатней, так он еще и гонит
правда, знатности мы особой не наблюдаем, но гона - сколько угодно
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-5918 |
|
|
|
|
| СС:Пушкин, когда писал эту пьесу, был уверен, что таки да, отравил |
таки нет, не был
А Бонаротти? или это сказка
Тупой бессмысленной толпы -- и не был
Убийцею создатель Ватикана?
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-5919 |
|
|
|
|
Тут Сальери сомневается не в том, что он отравил Моцарта, а в том, что он пошел тем самым по пути создателя Ватикана.  |
|
|
| номер сообщения: 89-15-5920 |
|
|
|
|
Не уверен я в существовании какой-то специальной "серьезной литературы". Это, по моему, какое-то исторический курьез.
Литература 3000 лет существует, а "серьезную литературу" критики выдумали тому меньше 200 лет. И уже 100 лет назад с ней стали появляться проблемы. На сегодня это что-то совсем уж непонятно-неопределенное. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-5921 |
|
|
|
|
в топ-50 самых часто переводимых авторов мира в рейтинге ЮНЕСКО - 4 русских:
7 Ленин ака Ульяноф
17 Достоевский
24 Толстой
31 Карл Маркс
42 Чехов
......
2 Жюль Верн
......
Бердяев отдыхает |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-5922 |
|
|
|
|
| Pirron: Тут Сальери сомневается не в том, что он отравил Моцарта, а в том, что он пошел тем самым по пути создателя Ватикана. |
Тут Пушкин сомневается в том, что Сальери отравил Моцарта
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-5923 |
|
|
|
|
ключевым произведением великой русской литературы считаю "Колобок"
вот где бездна смыслов!
и довольно кратко
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-5924 |
|
|
|
|
| "Репка" и "Теремок" более оптимистичны, Колобка все же съели в конце. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-5925 |
|
|
|
|
| Однодворец: "Репка" и "Теремок" более оптимистичны, Колобка все же съели в конце. |
это и антиутопия тоже
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-5926 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: ключевым произведением великой русской литературы считаю "Колобок" |
о как. я думал вы не знаете литературы, а вы, оказывается, даже не знаете значения этого слова
колобок - это в принципе не литература. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-5927 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Однодворец: "Репка" и "Теремок" более оптимистичны, Колобка все же съели в конце. |
это и антиутопия тоже |
Больше похоже на сценарий к истерну. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-5928 |
|
|
|
|
saluki: | Mikhail_Golubev: ключевым произведением великой русской литературы считаю "Колобок" |
о как. я думал вы не знаете литературы, а вы, оказывается, даже не знаете значения этого слова
колобок - это в принципе не литература. |
Колобку пофиг
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-5929 |
|
|
|
|
"Колобок" - это история о том, как легкомысленного молодого человека соблазнила и погубила женщина намного старше него
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-5930 |
|
|
|
|
| А про что "Маша и Медведи"? |
|
|
| номер сообщения: 89-15-5931 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-5932 |
|
|
|
|
лучшая реализация колобка, кстати - Pacman
сказки вообще отлично приживаются в компьютерных играх
принцип народности |
|
|
| номер сообщения: 89-15-5933 |
|
|
|
|
chich: "Колобок" - это история о том, как легкомысленного молодого человека соблазнила и погубила женщина намного старше него
|
Ну, про это МГ писал ещё вона когда
| "Колобок" - не менее философская. Столько пространства для фантазии оставляет! |
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-5934 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
