ChessPro online

кто есть кто?

вернуться в форум

19.05.2009 | 13:07:34

Главная  -  Парк культуры  -  Вокруг и около

1802

ЛХаритон

30.04.2013 | 21:31:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Господа, сколько бы Вы здесь ни спорили, из русских писателей на Западе (да и во всем мире) знают только Толстого, Достоевского и Чехова. Не задумывались ли Вы над этим?
номер сообщения: 89-15-5935

1803

jenya

30.04.2013 | 21:35:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот я как раз готовлюсь детям рассказывать про русское искусство на рубеже веков. На Западе не знают Серова, видимо, просто его картины не выбрались из России. А он может один из лучших.
номер сообщения: 89-15-5936

1804

saluki

30.04.2013 | 21:47:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Господа, сколько бы Вы здесь ни спорили, из русских писателей на Западе (да и во всем мире) знают только Толстого, Достоевского и Чехова. Не задумывались ли Вы над этим?


Бродского, Набокова, Пастернака тоже знают.
номер сообщения: 89-15-5937

1805

Почитатель

30.04.2013 | 21:49:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сегодня и я соприкоснулся с высокой литературой: вытирал пыль с верхних полок.

Наткнулся, к слову, на томик не упомянутого любителями отечественной фантастики А.Казанцева. Имевшего некоторое касательство и к шахматам.
номер сообщения: 89-15-5938

1806

СС

30.04.2013 | 21:56:05
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Господа, сколько бы Вы здесь ни спорили, из русских писателей на Западе (да и во всем мире) знают только Толстого, Достоевского и Чехова. Не задумывались ли Вы над этим?

А почему этому надо придавать такое значение, уважаемый Лев? Ну, не знают. Это их беда, а не наша.
номер сообщения: 89-15-5939

1807

Vova17

кмс

30.04.2013 | 22:00:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Сегодня и я соприкоснулся с высокой литературой: вытирал пыль с верхних полок.

У меня это любимое место кота. Тянется к высокому.
Поэтому там всегда чисто.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 89-15-5940

1808

Почитатель

30.04.2013 | 22:10:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
ЛХаритон: Господа, сколько бы Вы здесь ни спорили, из русских писателей на Западе (да и во всем мире) знают только Толстого, Достоевского и Чехова. Не задумывались ли Вы над этим?

А почему этому надо придавать такое значение, уважаемый Лев? Ну, не знают. Это их беда, а не наша.

Если бы в свое время не только Лев Харитон, но также и Лев Гинзбург, Райт-Ковалева и прочие, перебрались бы на Запад, он (Запад) знал бы значительно больше русских писателей
номер сообщения: 89-15-5941

1809

Однодворец

30.04.2013 | 22:30:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Господа, сколько бы Вы здесь ни спорили, из русских писателей на Западе (да и во всем мире) знают только Толстого, Достоевского и Чехова. Не задумывались ли Вы над этим?

Эти трое просто самые-пресамые популярные (Чехов, как драматург), но Пушкин, Тургенев, Бунин, Маяковский и далее везде - несть им числа, которых знают, публикуют и читают. Радзинский штабелями лежит.
номер сообщения: 89-15-5942

1810

Michael_S

30.04.2013 | 22:36:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Если бы в свое время не только Лев Харитон, но также и Лев Гинзбург, Райт-Ковалева и прочие, перебрались бы на Запад, он (Запад) знал бы значительно больше русских писателей


Приведенное Вами, Почитатель, имена скорей не доказывают ваше утверждение, а опровергают.

Лев Гинзбург и Рита Райт-Ковалева - оба прекрасные переводчики, наверно не особо различающиеся классом.
При этом переводы Гинзбурга, за исключением одной песенки на музыку Тухманова, не знает, в первом приближении, никто. А у переводов Райт-Ковалевой десятки миллионов читателей.
А почему? Потому что германоязычную поэзию массы русскоязычных читателей не откроют, кто бы не переводил. А англоязычную прозу будут читать даже в весьма корявых переложениях.
номер сообщения: 89-15-5943

1811

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

30.04.2013 | 22:38:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Вот я как раз готовлюсь детям рассказывать про русское искусство на рубеже веков. На Западе не знают Серова, видимо, просто его картины не выбрались из России. А он может один из лучших.


может, один из

но вот навскидку не помню ни одной картины Серова, хотя наверняка видел их уйму, и, может, не только в репродукциях

...и щас зашел на страницу Вики, ни одной работы, кроме, смутно, "похищения Европы", опознать не могу

совершенно не очевидно, почему его должны знать на Западе

вот Модильяни, например, мне понятно, почему должен быть известен в разных странах

а Серов - ?


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-15-5944

1812

polikop

30.04.2013 | 22:43:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
самая известная "девочка с персиками", вероятно.
а Серов-то таки Бергман, оказываеццо.
номер сообщения: 89-15-5945

1813

Однодворец

30.04.2013 | 22:44:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В мире известны и очень почитаются, как основатели beaux-arts XX века, Кандинский, Малевич, Шагал, Родченко. Весьма знаменит Айвазовский.
Передвижники, к сожалению, не очень.
Но, вообще, русский художник-писатель-музыкант - это марка в любом месте земного шара, даже если современный и имя слышат впервые.
номер сообщения: 89-15-5946

1814

СС

30.04.2013 | 22:45:22
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В эту ночь я провожал Бунина по темному, зловеще притихшему городу. Бунин был, как мне казалось, недоброжелательно молчалив. Желая его отвлечь от тяжелых мыслей, я все время делал попытки сказать ему что-нибудь особенно для него приятное.
– Иван Алексеевич, вас, вероятно, много переводили на иностранные языки?
– Боже мой!… – раздраженно ответил он. – Ну, посудите сами: у меня, например, один рассказ начинается такой фразой: «На Фоминой неделе в ясный, чуть розовый вечер, в ту прелестную пору, когда…» Попробуйте-ка это сказать по-английски или по-французски, сохранить музыку русского языка, тонкость пейзажа… «В ту прелестную пору, когда…» Невозможно! А что я стою без этого? Нет, меня очень мало знают за границей… как, впрочем, и у нас в России, – с горечью прибавил он.
номер сообщения: 89-15-5947

1815

Однодворец

30.04.2013 | 22:47:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop: самая известная "девочка с персиками", вероятно.
а Серов-то таки Бергман, оказываееццо.

Портреты: Николая II, Левитана и др.
номер сообщения: 89-15-5948

1816

polikop

30.04.2013 | 22:48:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
polikop: самая известная "девочка с персиками", вероятно.
а Серов-то таки Бергман, оказываееццо.

Портреты: Николая II, Левитана и др.

точно, Николая II забыл. класс.
номер сообщения: 89-15-5949

1817

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

30.04.2013 | 22:49:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
«На Фоминой неделе в ясный, чуть розовый вечер, в ту прелестную пору, когда…»

скромное мнение, что в переводе ни на один язык мира эта фраза хуже звучать не может

избыток прилагательных - поистине ужасно, ничего худшего с русским языком сделать нельзя

и м х о

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-15-5950

1818

Однодворец

30.04.2013 | 22:56:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, Бунину, может и виднее, но проза не стихи, хоть на китайский переводи, хоть на французский, не убудет.
номер сообщения: 89-15-5951

1819

СС

30.04.2013 | 22:58:42
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: избыток прилагательных - поистине ужасно, ничего худшего с русским языком сделать нельзя

Вот еше, бунинское, с прилагательными.
Была Россия, был великий, ломившийся от всякого скарба дом, населенный могучим семейством, созданный благословенными трудами многих и многих поколений, освященный богопочитанием, памятью о прошлом и всем тем, что называется культом и культурой. Что же с ним сделали? Заплатили за свержение домоправителя полным разгромом буквально всего дома и неслыханным братоубийством, всем тем кошмарно-кровавым балаганом, чудовищные последствия которого неисчислимы… Планетарный же злодей, осененный знаменем с издевательским призывом к свободе, братству, равенству, высоко сидел на шее русского «дикаря» и призывал в грязь топтать совесть, стыд, любовь, милосердие… Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее, он разорил величайшую в мире страну и убил миллионы людей, а среди бела дня спорят: благодетель он человечества или нет?
номер сообщения: 89-15-5952

1820

jenya

01.05.2013 | 00:30:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: совершенно не очевидно, почему его должны знать на Западе

вот Модильяни, например, мне понятно, почему должен быть известен в разных странах

а Серов - ?

Модильяни - один из самых любимых моих художников, поэтому мне сложно сравнивать. Но в целом в музеях висит масса картин, которые могли бы быть фоном для работ Серова. Представим себе большой зал, много разных работ, и в центре экспозиции красиво подсвеченный выставлен портрет Иды Рубинштейн. Серов уникален тем, что прошел весь путь от импрессионизма к модерну и писал классные работы во всех этих стилях. Даже сложно назвать еще одного такого художника. Это как если бы Пикассо начал рисовать на двадцать лет раньше. Или Мане продолжил бы работать еще двадцать лет. Что касается известных картин, то на форуме их есть!
номер сообщения: 89-15-5953

1821

Однодворец

01.05.2013 | 00:39:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Билибин и Коровин очень известны, благодаря "Русским сезонам", как постановщики.
номер сообщения: 89-15-5954

1822

Pirron

01.05.2013 | 01:08:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Не уверен я в существовании какой-то специальной "серьезной литературы". Это, по моему, какое-то исторический курьез.
Литература 3000 лет существует, а "серьезную литературу" критики выдумали тому меньше 200 лет. И уже 100 лет назад с ней стали появляться проблемы. На сегодня это что-то совсем уж непонятно-неопределенное.

Этот курьез случился, Михаэль, тогда, когда литература - возможно, в результате все большей секуляризации и возникшей на этой почве потребности в новых точках духовной опоры - стала восприниматься как феномен самодостаточный, которому не нужно для того, чтобы обладать глубиной, брать взаймы у религии и метафизики, который может собственными силами, собственными художественными средствами достигать глубины, как минимум, не меньшей, чем эти две престарелые примадонны мировой культуры. Сначала в этом свете переосмыслили классику и творения наиболее видных европейских авторов, а потом появилось поколение писателей, уже осознанно ставивших перед собой высшие духовные задачи, воспринимавших литературу и - шире- искусство как органон высшего познания тайн реальности и человеческой души.Появились и метафизики, обосновывавшие столь высокие притязания изящных искусств - Шеллинг, Шопенгауэр. И я не скажу за все национальные культуры, но в культуре российской метатекст, созданный в совокупности Пушкиным, Гоголем, Толстым, Достоевским, Чеховым, Буниным и др., намного, по-моему, превосходит по глубине и универсальности метатекст наших богословов и метафизиков.
номер сообщения: 89-15-5955

1823

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

01.05.2013 | 01:17:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Mikhail_Golubev: избыток прилагательных - поистине ужасно, ничего худшего с русским языком сделать нельзя

Вот еше, бунинское, с прилагательными.
Была Россия, был великий, ломившийся от всякого скарба дом, населенный могучим семейством, созданный благословенными трудами многих и многих поколений, освященный богопочитанием, памятью о прошлом и всем тем, что называется культом и культурой. Что же с ним сделали? Заплатили за свержение домоправителя полным разгромом буквально всего дома и неслыханным братоубийством, всем тем кошмарно-кровавым балаганом, чудовищные последствия которого неисчислимы… Планетарный же злодей, осененный знаменем с издевательским призывом к свободе, братству, равенству, высоко сидел на шее русского «дикаря» и призывал в грязь топтать совесть, стыд, любовь, милосердие… Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее, он разорил величайшую в мире страну и убил миллионы людей, а среди бела дня спорят: благодетель он человечества или нет?


не имел виду, что всегда, когда прилагательных много, возникает их избыток - может быть и 20 штук сплошняком подряд, но уместных в определенном контексте

цитату про планетарного душегуба, если можно, не буду оценивать в художественном плане, нет смысла - по сути же всё правильно там, так или иначе :)

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-15-5956

1824

chich

раввин

01.05.2013 | 01:40:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
всё-таки, Старый Семён недаром прослыл инженером человеческих душ
на его незамысловатую уловку МГМГ купился, как дешёвый фраер
номер сообщения: 89-15-5957

1825

Michael_S

01.05.2013 | 02:07:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
ИАБ:Ну, посудите сами: у меня, например, один рассказ начинается такой фразой: «На Фоминой неделе в ясный, чуть розовый вечер, в ту прелестную пору, когда…» Попробуйте-ка это сказать по-английски или по-французски, сохранить музыку русского языка, тонкость пейзажа… «В ту прелестную пору, когда…» Невозможно!


Напомнило восхитившее Роджера "with wondrous selectivity"
номер сообщения: 89-15-5958

1826

Roger

01.05.2013 | 02:26:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Борхес был готов простить всё переводу "Тысячи и одной ночи" Бёртона за одну фразу: "And in this palace is the last information respecting lords collected in the dust".
номер сообщения: 89-15-5959

1827

ЛХаритон

01.05.2013 | 02:40:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Господа, Вы отмахиваетесь от горькой правды. Русскую литературу и живопись на Западе знают слабо. Видимо, в свое время ей не дали распространения сами русские, или тут имели место факты, связанные с русским евразийством. Наверное, много причин. Да, знают и издают Набокова, Бродского - они все-таки здесь жили и писали на английском. Извиняюсь, ничто здесь штабелями не лежит и не стоит. Что-то не видел здесь Радзинского на английском. И даже если он есть, то кому он нужен со своими книгами о Сталине, который всем порядком надоел?
Конечно, прав уважаемый Семен - это их беда,а не русских. Но если подумать: мы были воспитаны так, что казалось, что выше Лермонтова, Гоголя и Гончарова быть ничего не может, что без них просто невозможно жить, а о них мало кто знает на Западе. Скажу так: меня это не расстраивает, но удивляет.
номер сообщения: 89-15-5960

1828

chich

раввин

01.05.2013 | 08:58:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: мы были воспитаны так, что казалось, что выше Лермонтова, Гоголя и Гончарова быть ничего не может


положим, нащот Гончарова Вы загнули, почтенный Лев
номер сообщения: 89-15-5961

1829

chich

раввин

01.05.2013 | 09:08:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
и потом, да будет Вам известно, на Западе царит сплошная бездуховность, погоня за жёлтым дьяволом
в мире чистогана человек человеку волк, и культурные достижения там не имеют никакой ценности

много ли нажил МГМГ на издании Старого Семёна?
много ли нажил своим творчеством Мэтр? разве что, всеобщую ненависть и презрение на форуме
номер сообщения: 89-15-5962

1830

Roger

01.05.2013 | 09:14:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
ЛХаритон: выше Лермонтова, Гоголя и Гончарова

положим, нащот Гончарова Вы загнули, почтенный Лев

Это который Васе Обломову дразнилки пишет?
номер сообщения: 89-15-5963

1831

shcherb

01.05.2013 | 12:01:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Господа, сколько бы Вы здесь ни спорили, из русских писателей на Западе (да и во всем мире) знают только Толстого, Достоевского и Чехова. Не задумывались ли Вы над этим?


А из немецких в России кого знают? Тоже классиков: Гете, Гейне и Шиллера, из современных Бёлля с Грассом. Ну вот Пиррона надо спросить, печалятся ли немцы по этому поводу?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 89-15-5964