ChessPro online

Уголок РА

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

422

LatchezarS


Бургас

09.09.2020 | 10:16:17
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Самая несложная для расчёт* раскраска фигур (на доске доказано* легальная позиция )
следующая :
#2
1.0-0-0!
номер сообщения: 10-132-13931

423

Сергей Бирюков

10.09.2020 | 10:19:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А почему именно так? Мне кажется, надо как-то у черных отнять право на рокировку...Непонятно почему конь h1 черный...
номер сообщения: 10-132-13932

424

LatchezarS


Бургас

10.09.2020 | 16:47:19
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: А почему именно так?
Мне кажется, надо как-то у черных отнять право на рокировку...
(Л.С.: На поле h7 чёрная ладья , следовательно чёрный король двигался.)
Непонятно почему конь h1 черный...
(Л.С.: Раскрасил в чёрном цвете рассчитал , что позиция не противоречить требованию о легитимности.НО СОХРАНЯЕСЯ право на рокировки. Чёрная ладья h7 пешка превращенная на поле b1 в ладью.)

Задача .... крепенький и вкусный орешок!
номер сообщения: 10-132-13933

425

Элси_Р

нет
Москва

28.09.2020 | 18:36:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: Самая несложная для расчёт* раскраска фигур (на доске доказано* легальная позиция )
следующая :
#2
1.0-0-0!

Интересно! А у меня по-другому раскраска получилась. Подумаем, что здесь может быть не так...

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13944

426

Элси_Р

нет
Москва

28.09.2020 | 18:47:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: Самая несложная для расчёт* раскраска фигур (на доске доказано* легальная позиция )
следующая :
#2
1.0-0-0!

Ну да, мат в два хода нет здесь.
1. 0-0-0 0-0.
Нельзя доказать, что у черных нет права на рокировку. Ладья h7 могла снизу прийти, если черные сдваивали пешки либо по линии h, либо по линии g. Взятий им на это хватает. С большим запасом.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13945

427

Элси_Р

нет
Москва

03.03.2021 | 19:19:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я предался своему любимому развлечению: исправлять и доводить до ума чужие задачи.



Авторская идея заключалась в следующем.

Три черных пешечных взятия понятны: е7:f6; hg; gf.

Два белых взятия пешками: а2:b3; b2:c3. Всего съедено 6 черных фигур: пешка "с" (может быть взята белой пешкой b2:c3), ферзь, две ладьи, слон и конь.

Очевидно, что развязывает позицию ход е7:f6. Для этого надо черного слона с с1 завести домой на f8. Вся сложность в том, что у белых практически нет ходов.

Авторское решение (жирным обозначены единственно возможные ходы):
1. ... d7-d6 (убираем пешку с нужной диагонали - это единственный сейчас полезный ход)
2. а2:Лb3 Лb8(b7,b6)-b3 3. Ле1:Се2 (отскочить с е2 могут только слон и ферзь, но слон на b5 и с4, а ферзь только на с4 - это важно!)
3. ... Cb5-e2 4. Ле2-е1+ b3-b2 5. Ле1:Фе2 Фс4-е2 6. Ле2-е1+ Са3-с1 (заодно освобождая поле для отскока коня)
7. Ле1:Ке2 Кс1-е2 8. Ле2-е1+ Сf8-a3
9. Kpg5-f5 e7:f6+ и позиция развязана...
Интересно, что я не заметил, что ставя короля под шах можно сэкономить темпоход для черных и бешеной ладьей-принтером склепал еще черную ладью, которая последней осталась, и потом после хода е7:f6 просто отошел королем без шаха. Но я-то ладно - не увидел более короткое решение, а для задачи это приговор.

Возможность склепать еще одну ладью делает невозможным ответ на вопрос, какой был последний ход и какая сторона его делала (по сути просто убивает задачу).
Возможен вариант с первым абсолютно бессмысленным ходом а7-а6:
1. ... а7-а6 2. а2:Лb3 Лb8(b7,b6)-b3 3. Ле1:Фе2 Фа6-e2 4. Ле2-е1+ b3-b2 5. Ле1:Се2 Cb5-e2 6. Ле2-е1+ Са3-с1 7. Ле1:Ке2 Кс1-е2 8. Ле2-е1+ d7-d5 9. Ле1:Ле2 Сf8-a3 10. Kpg5-f5 e7:f6 и т.д.
Можно начать и с белых возвращать ходы (сразу с а2:Лb3).

Задачу красивую было жалко, но исправить ее совершенно несложно.

Простейшее исправление, чтобы исключить возможность белой ладье напечатать еще одну черную ладью - поменять черную пешку а6 на ладью. Авторское решение от этого не изменится от слова совсем. Но зато будет единственным.
Потому что в стартовом балансе будут другие фигуры для взятий: пешка "а" (причем не может быть проходной), пешка "с" (может быть съедена белой пешкой), ладья, ферзь, конь и слон.

===================
А мне захотелось модернизировать задачу так, чтобы удлинить решение на один ход - и использовать возможности "бешеного принтера"-белой ладьи по максимуму.

Путем долгих и бесплодных попыток (хотелось еще и авторскую последовательность взятий сохранить) кое-что всё-таки получилось. Кое-чем, правда, пришлось пожертвовать.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-14098

428

Элси_Р

нет
Москва

03.03.2021 | 19:35:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Полностью сохранить авторскую последовательность взятий не удалось - не хватает фигур для затыка всех полей, но вариативность ходов удалось свести к минимальному минимуму (безальтернативные ходы и по месту и по времени выделены жирным; безальтернативные по месту - курсивом).

Gerald Ettl, Die Schwable, 1996 (в версии С.Нихто, 2021)



Распутать позицию? (или Последний ход? или 3 последних хода?)

Простейший способ удлинить решение на один ход - это переставить черного слона с с1 на а1.
С учетом того, что в этом случае мы освобождаем поле с1, надобности затыкать поле g1 нет никакой - поэтому черного коня из угла вынимаем и переставляем на b7, ограничивая таким образом поля отскока ладьи.

Баланс остается тот же самым и решение тоже.
Единственный полезный ход в позиции d7-d6 (всё, как у автора).
Да и само решение точно такое же - единственное отличие, что оно удлиняется на один ход и возможны незначительные перестановки ходов.

1. ... d7-d6 2. а2:Лb3 Лb6-b3 3. Ле1:Се2 (здесь возможно вернуть и коня, но порядок возврата ферзя и слона остается неизменным - сначала слон, потом ферзь)
3. ... Cb5-e2 4. Ле2-е1+ b3-b2 5. Ле1:Фе2 (и сейчас можно коня; а если коня вернули раньше, то сейчас слон)
5. ... Фс4-е2 6. Ле2-е1+ Сb2-a1 7. Ле1:Ке2 (если коня возвращали раньше, то сейчас ферзь)
7. ... Kg1(с1)-e2 8. Ле2-е1+ Ca3-b2 9. Ле1:Ле2 Сf8-a3 10. Kpg5(е5)-f5 e7:f6+

============

Есть и более извращенный вариант.

Gerald Ettl, Die Schwable, 1996 (в версии С.Нихто, 2021)



Здесь мы переставляем черную пешку с d6 на h6, создавая проблему ладьи h8. Пешка f2 в этом варианте пришла не с линии h, а с линии d.
А проблему мешающейся фигуры будет исполнять конь. Придется опять пожертвовать строгим порядком взятий. Вариативность будет такая же, как и в прошлом варианте. Плюс будет вилка в конце. Но это потом.

Оптимальный вопрос "Два последних хода?" Почему так тоже потом.

Ходы крайними пешками не имеют смысловой нагрузки, а конь стоит на пути отскока слона и ферзя. Его надо убирать. Но куда?
Понятно, что не на d6 (оттуда шах). Поставим на а5. Почему сюда - это потом.

1. ... Ka5-c4 2. a2:Лb3 Лb8(b7,b6) 3. Ле1:Ke2 (можно и слона - тут всё как в прошлый раз)
3. ... Kg1-e2 4. Ле2-е1+ b3-b2 5. Ле1:Ce2 Cb5-e2 6. Ле2-е1+ Са3-с1 7. Ле1:Фе2 Фс4-е2 8. Ле2-е1+
а дальше возможны две концовки:
а) 8. ... Cf8-a3 9. Kpe5-f5 e7:f6+ (у белых остается одно взятие, чтобы съесть ладью h8 в домике);
б) 8. ... Лh8(g8)-b8 9. Ле1:Ле2 Cf8-a3 10. Kpe5-f5 e7:f6+ (у белых не остается взятий фигур, кроме бесполезного b2:c3 (пешку) - но ладью h8 мы успели завести в домик).

И тут понятно, почему на первом ходу конем можно было отскочить только на а5.
На а3 он встает на пути движения черного слона домой, на b6 блокирует отскок ладьи с b3, а на е5 блокирует короля и тому некуда будет пойти на последнем ходу решения под шах (поле е5 занимает конь, а на g5 - невозможный двойной пешечный шах).

И вопрос "Два последних хода?" может озадачить решателя, если он найдет только вариант с заводом ладьи домой, который тут прям напрашивается (потому что там отскок ладьи только на b8 возможен и как бы не два, а три хода однозначных в решении получаются). И человеку придется искать вариант, изначально авторский (то есть по варианту а) ).

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-14099

429

Элси_Р

нет
Москва

14.05.2021 | 15:42:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прикольный случай приключился.

Попалась мне вот такая задача.



Я задание ни хрена не понял, но долго и упорно задачу решал. И решил таки! :D

Ну, естественно, с ответом не совпало. И не могло совпасть! Потому что я другую задачу решал.

Ответ дали такой:

68 - A. Zolotarev[/b]
Retroplay is: -1. .. Ba3xRb4 -2. Rd4-b4 Rb4-a4 -3. Rd6-d4 f5-f4 -4. Re6-d6 f6-f5 -5. Re8-e6 f4xBe3 -6. e7-e8=R g5xQf4 -7. e6-e7 g6-g5 -8. d5xBe6
and further: Bh8-e3; h2-h8=B; (h7xQg6); Qg8-g6; (g7xQf6); Bd3-f1; Rh1-e2; Bf1-d3; Qb8-f4; b6-b8=Q; Qb8-f6; (Bb7-e6); b5-b6; (Ba6-b7); b7-b8=Q; (Qd8-c8); b6-b7; (Bc8-a6); (b7xRc6).
So the shortest white queen-move is Qg8-g6, and the shortest black queen-move is Qd8-c8.


Оказывается, они имели в виду найти самый короткий путь ЛЮБОГО ферзя (если их у одной стороны несколько). То есть найти самый короткий путь любого одного из нескольких ферзей, а остальные пусть хоть по два круга на доске нарезают.
Это тоже задача, но совсем другая.
Я-то искал, чтобы они все вместе как можно меньше прошли. И в этом случае сюжет становится намного напряженнее.

Поэтому предлагаю свой вариант этой задачи (основное отличие там в задании, ну и слоника я для трешу переставил и из игры вывел) И вообще в итоге на ладью поменял и вообще замуровал, чтобы жизнь медом не казалась.

А.Золотарёв (ШК, 1999) в интерпретации С.Нихто, 2021



Известно, что черный ферзь двигался максимально экономичным образом (минимум ходов, минимум пройденных клеток)
Каков будет минимум для всех ферзей (кол-во ходов, кол-во пройденных клеток)?


__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-14162

430

Элси_Р

нет
Москва

01.07.2021 | 01:36:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В честь победы Украины над Швецией ребус от украинского коллеги, посвященный понятно кому.



__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-14173