|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| sibiryak: Вроде бы в журналистике есть профессиональное требование - перед печатанием материала автор или редакция обязаны проверить упоминаемые факты во избежание... недоразумений. Здесь Барский свою работу выполнил недостаточно профессионально. |
вы путаете. упоминаемые собой факты автор, безусловно, проверять обязан. но проверять текст интервью на предмет его соответствия - нет. интервью - это чужая прямая речь. точность цитирования тут важнее точности фактов, за факты отвечает не журналист. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-211 |
|
|
|
|
saluki: | sibiryak: Вроде бы в журналистике есть профессиональное требование - перед печатанием материала автор или редакция обязаны проверить упоминаемые факты во избежание... недоразумений. Здесь Барский свою работу выполнил недостаточно профессионально. |
вы путаете. упоминаемые собой факты автор, безусловно, проверять обязан. но проверять текст интервью на предмет его соответствия - нет. интервью - это чужая прямая речь. точность цитирования тут важнее точности фактов, за факты отвечает не журналист. |
Журналист "отвечает" за информацию, которую он пропагандирует. Точнее, именно за ее пропаганду. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-212 |
|
|
|
|
| Solovey: Алла Кушнир занималась в Доме пионеров Ленинского района, что был на Полянке. Была она маленькая и чрезвычайно симпатичная. Все тогда с ней носились:"Алла! Алла!", а я не понимал почему. Сыграл с ней одну партию. Ей подсказывал Петухов (он потом стал мастером, кажется). Я подвинул пешку, чтобы отобрать поле у коня. Алла сказала сверху вниз про меня: "Ты смотри, он понимает позицию." Мы сыграли вничью. Петухов сказал:"Ну что ж ты,Алла, даже с подсказками..." Потом Алла стала претенденткой. Играла с великой Гаприндашвили.Да сама Алла вошла в историю шахмат. А если я играл с Аллой, то, значит, всего в один ход отстоял сам от женской шахматной элиты.(Вот какой человек пишет эти воспоминания!). Алла уехала в Израиль. Как-то я прочитал, что она в Америке. Ах,какая же она была симпатичная! А во мне ошиблась. Позицию я не понимал. Так и не понимаю до сих пор... Арт, для таких, может, все партии надо комментировать. Что я один такой? |
А мне про Аллу Кушнир впервые довелось прочитать в 1957 году в журнале - не поверите - "Юный техник"! Там тогда тоже писали о шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-213 |
|
|
|
|
saluki: | sibiryak: Вроде бы в журналистике есть профессиональное требование - перед печатанием материала автор или редакция обязаны проверить упоминаемые факты во избежание... недоразумений. Здесь Барский свою работу выполнил недостаточно профессионально. |
вы путаете. упоминаемые собой факты автор, безусловно, проверять обязан. но проверять текст интервью на предмет его соответствия - нет. интервью - это чужая прямая речь. точность цитирования тут важнее точности фактов, за факты отвечает не журналист. |
Журналист тоже несет ответственность за то, что печатает, и не важно, интервью это, или свой текст. Так как он пишет не только для себя (за гонорар), но и для других читателей. Вот если интервьюируемый совсем бы ахинею нес - это тоже бездумно печатать, так что ли?
А в данном случае вообще смешно, что международный мастер и шахматный журналист в одном лице не знал, например, сколько матчей на мировое первенство сыграли между собой Гаприндашвили и Кушнир. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-214 |
|
|
|
|
| sibiryak: Журналист тоже несет ответственность за то, что печатает, и не важно, интервью это, или свой текст. |
я уже понял, что вам бы хотелось, что бы это было так. но в действительности это не так, потому что текст интервью - это текст другого человека, и исправлять этот текст можно только по согласию с его автором.
автор того, что я сказал журналисту - я, а не журналист. он может это печатать, может не печатать, но исправлять мою речь не спросив меня он не имеет права по закону, и может быть за это наказан. соответственно, он не может нести ответственность за содержание моих слов. и хотя он может, конечно, обозначить свою позицию своим поясняющим текстом, он не обязан и этого.
то, что вы знаете шахматную историю лучше обоих участников этой беседы - это отлично, и спасибо вам за информацию. но из этого еще не следует, что вы так же хорошо разбираетесь в законах о СМИ, журналисткой этике и редакционных политиках изданий. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-215 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Журналист "отвечает" за информацию, которую он пропагандирует. Точнее, именно за ее пропаганду. |
за все время чесспро на нем не было ни одного материала, который можно было бы назвать пропагандой. это ,все же, больше шахматно-информационный ресурс) |
|
|
| номер сообщения: 97-5-216 |
|
|
|
|
saluki: | Sad_Donkey: Журналист "отвечает" за информацию, которую он пропагандирует. Точнее, именно за ее пропаганду. |
за все время чесспро на нем не было ни одного материала, который можно было бы назвать пропагандой. это ,все же, больше шахматно-информационный ресурс) |
Судя по тому, что вы написали сибиряку, вы и тут не поняли, о чем идет речь... |
|
|
| номер сообщения: 97-5-217 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Судя по тому, что вы написали сибиряку, вы и тут не поняли, о чем идет речь... |
возьмете труд пояснить? |
|
|
| номер сообщения: 97-5-218 |
|
|
|
|
saluki: | Sad_Donkey: Судя по тому, что вы написали сибиряку, вы и тут не поняли, о чем идет речь... |
возьмете труд пояснить? |
Пропаганда (лат. propaganda — «подлежащая распространению») — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение.
Журналист, в силу своей профессии, занимается "пропагандой" информации, то есть делает доступной миллионам (по нынешним временам) то, что было сказано, порой, не для миллионов. Понятно, что он должен нести за это ответственность. Об этом вам говорил сибиряк и об этом же вам уже говорил я.
Речь не идет о том, что кто-то что-то сказал в интервью, а журналист должен подправить, если там что-то не точно или ошибочно. Цитировать надо абсолютно точно (какие могут быть сомнения)! Но ты отвечаешь за то, что это цитируешь. При необходимости, надо давать свои комментарии к точным цитатам. Не хочется приводить простые примеры... В случае с Билуновой, пригодились бы комментарии, подобные комментариям сибиряка. А само интервью исправлять нельзя: содержащиеся в нем ошибки и неточности - тоже информация. Порой, более ценная, чем иные точные факты. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-220 |
|
|
|
|
спасибо. что бы всем было проще, я начну с конца.
| Речь не идет о том, что кто-то что-то сказал в интервью, а журналист должен подправить, если там что-то не точно или ошибочно. Цитировать надо абсолютно точно (какие могут быть сомнения)! Но ты отвечаешь за то, что это цитируешь. При необходимости, надо давать свои комментарии к точным цитатам. Не хочется приводить простые примеры... В случае с Билуновой, пригодились бы комментарии, подобные комментариям сибиряка. |
с этим нельзя и поспорить. но согласитесь, Сэд, "пригодились бы" - это совсем не то же самое, что "обязан" и "профессиональное требование". и я не возражаю, что пригодились бы. я возражаю только, что "обязан".
| Журналист, в силу своей профессии, занимается "пропагандой" информации, то есть делает доступной миллионам (по нынешним временам) то, что было сказано, порой, не для миллионов. Понятно, что он должен нести за это ответственность. Об этом вам говорил сибиряк и об этом же вам уже говорил я. |
нет, Сэд, не должен. он должен нести ответственность за то, что бы делать свою работу - информацию добывать и поставлять. он должен отвечать за ее достоверность - т.е. соответствие источнику. и должен отвечать за свои взгляды, если их выражает. но отвечать за то ,что создано не им - он не может.
делать информацию доступной - для журналиста не право, которым он распоряжается. это его обязанность. отвечать он обязан, если информацию скрыл, или воспользовался ей в личных целях - но ни в коем случае ни в том случае, когда он просто "рассказал как было дело". журналист не то что не должен быть "цензором", он на это даже права не имеет.
| Пропаганда (лат. propaganda — «подлежащая распространению») — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение. |
в этом, довольно корявом на мой вкус, определении, главным является именно выделенное. если вы можете определить цель, которую преследует распространение именно таких сведений - тогда это пропаганда. иначе это может быть просто информацией, либо рекламой, либо даже актом прямой атаки на интересы конкретной личности, а не "общественное мнение". данное деяние квалифицируется умыслом: обвиняемый знает о последствии своих действий и желает их наступления (С)
с этой точки зрения никакой материал на чесспро пропагандой, по моим наблюдениям, не является. на форуме бывает, а на сайте - не встречал.
з.ы. очень не люблю склонности людей к линчеванию, даже и в сети. да, автор безусловно мог сделать материал лучше - но это не значит, что он обязан часами по википедии проверять каждое слово того, с кем разговаривает. то, что он не помнит наизусть матчей за мировую у женщин, проходивших, вероятно, еще до его рождения - это, конечно, досадный минус, но никак не "несоответствие этике" или, тем паче "закону". журналист не обязан быть образованнее вас, нету такого закона) |
|
|
| номер сообщения: 97-5-221 |
|
|
|
|
sibiryak:
А в данном случае вообще смешно, что международный мастер и шахматный журналист в одном лице не знал, например, сколько матчей на мировое первенство сыграли между собой Гаприндашвили и Кушнир. |
Я сегодня спросил Владимира, он сказал, что специально переспрашивал Римму Ивановну (у него в памяти тоже была цифра три), и она убежденно ответила, что матчей было два. От таких ляпов никто не застрахован, преимущество Интернета перед печатью в том, что их можно исправить.
Признавая наши ошибки и упущения, не могу все же не заметить, что в принципе для заявления "Только плохо, что ни автор интервью Барский, ни администрация сайта не проверила рассказанные факты" заявляющий должен быть знаком с исходным материалом 
Бывает, исправишь при редактировании десять ошибок, одну не доглядишь, а тебе говорят - редактор этот текст не смотрел. Обидно, да?  |
|
|
| номер сообщения: 97-5-222 |
|
|
|
|
saluki: спасибо. что бы всем было проще, я начну с конца.
|
(Почему-то дискуссии с вами (на любые темы) выливаются в пустое многословие. Для вас, как я понимаю, это - образ жизни. А я-то, дурак, чего ввязываюсь?!)
Каждый человек отвечает за свои действия. Если какой-то человек что-то сказал, то это - его действие; он отвечает за свои слова. Если другой человек сделал известным миллионам людей то, что сказал первый, то это - его действие; и он должен за это отвечать.
Неужели это не понятно?
(Например, кто-то сказал журналисту, в приватной беседе, что очень уважает лозунг: "Бей жидов, спасай Россию!" и объяснил, почему именно. И "честный журналист", ничего не искажая и ничего не прибавляя от себя, об этом рассказал на страницах многотиражного издания или в интернете. Как вы к этому относитесь?)
Речь сейчас, разумеется идет о профессиональных принципах работы журналиста, главный из которых - ответственность...
История с интервью Р.Билуновой, конечно, к этим серьезным "разборкам", не имеет никакого отношения... сибиряк сказал бы, что интервью интересное, но хочется кое-что уточнить, "ради исторической справедливости". А другие люди поблагодарили бы сибиряка за эти уточнения... И все было бы хорошо... Так, примерно, и было. Не считая некоторой, совсем необязательной, резкости с обеих сторон... Ну, ничего, все - "уроки жизни".. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-223 |
|
|
|
|
Сэд, какая была резкость с моей стороны? я поблагодарил и попросил не делать глобальных выводов - "над материалом не работали, фактов не проверяли."
ну и слово пропаганда, согласен с салуки, в нашем случае - ни к селу, ни к городу, попросту говоря, неуместно.
надеюсь был "немногословен". |
|
|
| номер сообщения: 97-5-224 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: (Почему-то дискуссии с вами (на любые темы) выливаются в пустое многословие. Для вас, как я понимаю, это - образ жизни. А я-то, дурак, чего ввязываюсь?!) |
для меня, действительно, слова - образ жизни. только в силу навыка пользоваться головой, по мере ее скромных сил, я стараюсь следить за тем, что бы слова имели смысловую нагрузку. попробуйте на досуге - это еще и помогает не чувствовать себя дураком.
| (Например, кто-то сказал журналисту, в приватной беседе, что очень уважает лозунг: "Бей жидов, спасай Россию!" и объяснил, почему именно. И "честный журналист", ничего не искажая и ничего не прибавляя от себя, об этом рассказал на страницах многотиражного издания или в интернете. Как вы к этому относитесь?) |
если этот кто-то по сути своей никто и ничем не примечателен, отнесусь я к этому плохо. то, что журналист приватно общается с каким-то быдлом - дело личное и мало похожее на общественно интересную информацию.
а вот если этот кто-то известен в каком-либо качестве, либо занимает какую-либо административную должность - то рассказать об этой приватной беседе есть прямая обязанность журналиста. я желаю знать, кто именно объясняет свою приверженность этому лозунгу, в идеале я бы хотел иметь их полный поименный список даже. желательно с магнитофонными записями сразу, что бы в прокуратуры было удобнее писать. логика, надеюсь, понятна?
| Так, примерно, и было. Не считая некоторой, совсем необязательной, резкости с обеих сторон... |
ага. и еще того факта, что к беседе быстро примкнули добровольцы объяснять, кто кому что должен. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-225 |
|
|
|
|
Maks: sibiryak:
А в данном случае вообще смешно, что международный мастер и шахматный журналист в одном лице не знал, например, сколько матчей на мировое первенство сыграли между собой Гаприндашвили и Кушнир. |
Я сегодня спросил Владимира, он сказал, что специально переспрашивал Римму Ивановну (у него в памяти тоже была цифра три), и она убежденно ответила, что матчей было два. От таких ляпов никто не застрахован, преимущество Интернета перед печатью в том, что их можно исправить.
Признавая наши ошибки и упущения, не могу все же не заметить, что в принципе для заявления "Только плохо, что ни автор интервью Барский, ни администрация сайта не проверила рассказанные факты" заявляющий должен быть знаком с исходным материалом
Бывает, исправишь при редактировании десять ошибок, одну не доглядишь, а тебе говорят - редактор этот текст не смотрел. Обидно, да? |
ну,допустим, в данном интервью я указал не только на явную ошибку с Гаприндашвили-Кушнир, но и на пару других (больше не хочу из-за неадекватной реакции г-на арта, так как не вижу смысла) сомнительных высказываний - так что для меня остается фактом, что над текстом поработали недостаточно профессионально.
Еще раз повторяю - человеческая память специфическая, интервьюируемый может что-то забыть, и бездумно переносить все его слова в печатаемый текст неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-226 |
|
|
|
|
арт.: Сэд, какая была резкость с моей стороны? я поблагодарил и попросил не делать глобальных выводов - "над материалом не работали, фактов не проверяли."
ну и слово пропаганда, согласен с салуки, в нашем случае - ни к селу, ни к городу, попросту говоря, неуместно.
надеюсь был "немногословен". |
Арт., "резкость - не резкость", но можно быть и поделикатнее. Это относится и ко мне, конечно. Но у вас, хотите вы это учитывать или нет, статус, все-таки...
Насчет "моей пропаганды" ваше замечание неуместно. Похоже, у вас со словом "пропаганда" (как и у Салюки) связаны с советских времен какие-то "неадекватные ассоциации".
Речь идет, просто, об ответственности журналиста, как необходимом профессиональном качестве, особенно при современном уровне развития информационных технологий.
К случаю с "нашим" интервью это, практически, не имеет отношения. Я об этом обо всем уже говорил.
Так что в том, в чем вы с Салюки согласны, я "не виноват".
С Салюки (это уже статистический факт) часто бывает так, что ты - "про Фому", а он - грамотно, "умно", многословно, используя знания, почерпанные из популярных источников - но "про Ерему". И, вроде бы, и уточняет, и исправляет, и объясняет; нет сомнения в том, кто самый умный. Но - "про Ерему"! Потому что ему не так важно понять, о чем и что вы говорите, как найти в сказанном вами повод самому "повыпендриваться". Это - не вина его. Он так устроен. Но из-за этого трудно общаться - приходится постоянно оправдываться и объясняться, будучи "без вины виноватым". Проще и правильнее, наверное, вообще не разговаривать... |
|
|
| номер сообщения: 97-5-227 |
|
|
|
|
saluki:
... если этот кто-то по сути своей никто и ничем не примечателен, отнесусь я к этому плохо. то, что журналист приватно общается с каким-то быдлом - дело личное и мало похожее на общественно интересную информацию.
|
Вы, в очередной раз, не поняли, о чем идет речь. Возможно, я плохо "объясняюсь". Хотя проявляется это только при общении с вами. Может быть, лучше исключить эту "ошибку эксперимента"?.. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-228 |
|
|
|
|
Sad, я такой же юзер как вы, в этом треде, и в др. тредах - давно пора это понять.
отвечать же собственно не на что - кроме привычных нотаций и перехода на личные характеристики. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-229 |
|
|
|
|
| sibiryak: больше не хочу из-за неадекватной реакции г-на арта. |
все-таки призвал бы вас не хамить. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-230 |
|
|
|
|
арт.: Sad, я такой же юзер как вы, в этом треде, и в др. тредах - давно пора это понять.
отвечать же собственно не на что - кроме привычных нотаций и перехода на личные характеристики. |
Вы - лучше...
Объясните, пожалуйста, в чем было "хамство" со стороны оппонента (ваш №110). |
|
|
| номер сообщения: 97-5-231 |
|
|
|
|
Этак слово за слово и поругаться недолго. Я, честно говоря, не вижу, что в изначальном посте Арта такого уж неадекватного. Сибиряк предъявляет ошибку касательно Кушнир и утверждает, что автор и администрация "не проверили факты". Для одной ошибки вывод, пожалуй, слишком категорический. Потом были указаны еще, ну так это потом. Если бы сразу было указано 10 ошибок, то пришлось бы нам согнуться под тяжестью фактов, признать нерадивость, засучить рукава и в следующий раз постараться работать лучше. А тут получилось "Одна ошибка, больше ничего не скажу, но работаете вы непрофессионально" (утрирую, конечно).
Про Полгар и 100 пунктов согласен, а про "10 лет и только-только" считаю, что можно не придираться. При той скорости распространения информации, какая была в 60-70-е и применительно к нашей ситуации Билунова имеет право на свое отношение к хронологии. И индексы эти далеко не сразу пришли к единой форме. В первой половине 70-х, когда я начинал читать шахматную литературу, по-моему, еще сосуществовали системы с А07, В33 и R10/a. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-232 |
|
|
|
|
"Неадекватно" можно понимать по-разному; в том числе, и вполне миролюбиво. По-простому, сибиряк сказал, что ему не понравилась реакция Арт.а на его замечания. Ну, не понравилась, и не понравилась. Никакого "хамства" (а это понимается однозначно) со стороны сибиряка и близко не было, на мой взгляд.
А обсуждаем мы это, как я понимаю, для того, чтобы выработать устраивающий всех стиль общения - в этом смысл... |
|
|
| номер сообщения: 97-5-233 |
|
|
|
|
Я для наглядности повторю пост, с которого все началось
| это исправлено. Спасибо за конкретное замечание, а за глобальные выводы - нет:-) |
Если "неадекватную реакцию" можно понимать миролюбиво, то уж такой пост тем более. Или нет? |
|
|
| номер сообщения: 97-5-234 |
|
|
|
|
Maks: Я для наглядности повторю пост, с которого все началось
| это исправлено. Спасибо за конкретное замечание, а за глобальные выводы - нет:-) |
Если "неадекватную реакцию" можно понимать миролюбиво, то уж такой пост тем более. Или нет? |
Почему "нет"? Нормальный пост. Я №110 не понял; об этом я говорил. Впрочем, это не так важно, при наличии общей доброжелательности... |
|
|
| номер сообщения: 97-5-235 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Я №110 не понял; об этом я говорил. Впрочем, это не так важно, при наличии общей доброжелательности... |
ну давайте, чтобы облегчить вам понимание моего поста №110 , и повысить уровень доброжелательности, я несколько раз назову вас, вашу реакцию, неадекватными(что собственно и сделал сибиряк).... |
|
|
| номер сообщения: 97-5-236 |
|
|
|
|
арт.: | Sad_Donkey: Я №110 не понял; об этом я говорил. Впрочем, это не так важно, при наличии общей доброжелательности... |
ну давайте, чтобы облегчить вам понимание моего поста №110 , и повысить уровень доброжелательности, я несколько раз назову вас, вашу реакцию, неадекватными(что собственно и сделал сибиряк).... |
Пожалуйста, меня это нисколько не обижает... Но если вы скажите, что я нахамил, то это для меня будет очень досадно... |
|
|
| номер сообщения: 97-5-237 |
|
|
|
|
Слушайте, а разве не так? Человек вспоминает, как он вспоминает. А потом в примечаниях
указывают на неточности. Ну, как партия. Всё как было во время игры. А потом примечания комментатора. Главное, что Римма Билунова - хороший человек. И оставила добрый след в шахматной истории. Это первым делом. Ну а примечания про неточности? Примечания про неточности потом! Вы все молодёжь. В ваши лета я тоже имел память. А теперь забыл даже, какая она была у меня. То ли оперативная, то ли долговременная. Не помню. Эх, молодёжь... |
|
|
| номер сообщения: 97-5-239 |
|
|
|
|
| Про память мы с моим склерозом уверенно поддержываем. Прекрасная аналогия с партией и комментариями. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-240 |
|
|
|
|
Денис (kalitka_man) пишет в dachess:
интервью Риммы Билуновой на ChessPro
Не могу не пропиарить мамино интервью. Большой занимательный текст - как ни странно, довольно много нового для меня. Спасибо Володе Барскому. |
|
|
|
| номер сообщения: 97-5-241 |
|
|
|
|
Maks: Этак слово за слово и поругаться недолго. Я, честно говоря, не вижу, что в изначальном посте Арта такого уж неадекватного. Сибиряк предъявляет ошибку касательно Кушнир и утверждает, что автор и администрация "не проверили факты". Для одной ошибки вывод, пожалуй, слишком категорический. Потом были указаны еще, ну так это потом. Если бы сразу было указано 10 ошибок, то пришлось бы нам согнуться под тяжестью фактов, признать нерадивость, засучить рукава и в следующий раз постараться работать лучше. А тут получилось "Одна ошибка, больше ничего не скажу, но работаете вы непрофессионально" (утрирую, конечно).
Про Полгар и 100 пунктов согласен, а про "10 лет и только-только" считаю, что можно не придираться. При той скорости распространения информации, какая была в 60-70-е и применительно к нашей ситуации Билунова имеет право на свое отношение к хронологии. И индексы эти далеко не сразу пришли к единой форме. В первой половине 70-х, когда я начинал читать шахматную литературу, по-моему, еще сосуществовали системы с А07, В33 и R10/a. |
интересно считаете (и читаете), уважаемый!
В первом посте у меня было конкретно указано не только то, что Гаприндашвили и Кушнир сыграли не два матча, а три, но и то, что Кушнир не бросала шахматы (как утверждает Билунова в интервью) после матча с Гаприндашвили (напомню, что матч был в 1972 году, а Кушнир последний раз участвовала в претендентских соревнованиях 1977-78 годов, где дошла до финала, проиграв Чибурданидзе там). Так что даже без дальнейших дополнений уже можно утверждать, что в интервью были ОШИБКИ (а не одна ошибкА, как вы пытаетесь здесь представить), и что автор и редакция сайта как раз не проверила ФАКТЫ.
И реакция г-на арта как раз оказалась неадекватной, особенно после обвинения в хамстве.
Хамством как раз арт и отличился. В ответ на справедливые замечания. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-251 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
