|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: "Примитивизация" - это совсем про другое, а не про то, что сейчас профессиональные шахматы объективно требуют куда больших трудозатрат, соответственно затрат времени, соблюдения режима для сохранения физических кондиций и т. д. В этом никакой примитивизации нет. |
Я на эту проблематику смотрю шире.
Раньше шахматист имел больше свободного времени, он мог перечитать Шекспира, выучить латынь и написать диссертацию, сейчас на это времени нет, ну то есть время можно найти, но в ущерб шахматной карьере.
И примерно так во всех сферах деятельности - это ключевое.
Время ускоряется, большевозможностей, больше развлечений, свободного времени для общего образования становится меньше, это плата за прогресс. Отсюда, телевизор заменяет книги, соцсети - общение, твиттер - статьи, короткие клипы - серьёзную музыку, ну а классические партии - одноминутками в интернете. )
Соответственно, человек привыкает не тратить слишком много времени на что-то одно, востребованными становятся простые формы всего и вся.
В этом есть минусы, хотя есть и плюсы, тут субъективно.
Пример - есть свободный вечером и 2 варианта: !) нарядно одеться и поехать в оперный театр, прослушав 3-часовое произведение, и вернуться под впечатлением; 2) дома в шортах послушать на youtube несколько раз любимое место из этой же оперы, посмотреть новости в телеграм, зайти на chesspro, погонять блицок на личесс, сэкономить деньги на билет.
Каждый выбирает своё. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34468 |
|
|
|
|
| "Никаких команд помощников в 5-10 человек" - это как раз в 30-е с Эйве началось. Он перед первым матчем с Алехиным собрал классическую современную команду: Кмох (личный секретарь и секундант), Мароци ("главный тренер"), Флор (основной спарринг-партнер), Шпильман и Элисказес |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34481 |
|
|
|
|
| spektrowski: "Никаких команд помощников в 5-10 человек" - это как раз в 30-е с Эйве началось. Он перед первым матчем с Алехиным собрал классическую современную команду: Кмох (личный секретарь и секундант), Мароци ("главный тренер"), Флор (основной спарринг-партнер), Шпильман и Элисказес |
Да, Алехин ещё обижался на Флора за это. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34486 |
|
|
|
|
| Да не только на Флора. Алехин уже на церемонии открытия матча в своей речи сказал что-то вроде "Приветствую всех мастеров, собравшихся здесь, чтобы поддержать Эйве" |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34505 |
|
|
|
|
Случись в истории матч Алехин -Ботвинник, ему еще много кого пришлось бы приветствовать. Только представить себе, что бы таи творилось.
Тот случай, когда смерть спасла от позора и его и те еще шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34506 |
|
|
|
|
| Да Алехину после его военных приключений в этом плане терять было особо нечего. Ну, накатал бы ещё статью "Социалистические и буржуазные шахматы", делов-то. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34507 |
|
|
|
|
Речь все-таки шла о шахматной личности, а не жалкой и ничтожной.
А помощь ММ получил бы уже даже не только по новым условиям в виде команды, пайка и мануфактуры.
А так, при случае, запросто могли фашистскому пособнику и фигурку подставить предложить настойчиво.
Так что, возможно, в этом смысле Алехину было что терять. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34508 |
|
|
|
|
Что самое грустно-смешное во всей этой истории - уверения Ботвинника, что "надо поскорее обрабатывать Алехина, пока титул не заграбастали американцы", вполне себе имели основания. В Chess Review в 1941 году вполне в открытую, на уровне вице-президента ФИДЕ Кунса и вице-президента Американской федерации Стивенса, обсуждался примерно вот такой план: "Матч-турнир на первенство мира будет регулярно проводиться в США. Участники из Европы и других регионов мира должны будут добираться за свой счет - если их федерации или частные спонсоры не найдут на это денег, значит, не так уж они и хотят бороться за первенство мира. На каждого добравшегося европейца мы выставим по американцу - например, если из Европы приедут только двое, будут играть Решевский и Файн, если трое - добавим еще Горовица, если четверо - Кэждена. Если Алехин в этом участвовать не захочет - первый турнир проведем без него, и ФИДЕ признает победителя чемпионом мира".
Это все обсуждалось даже еще до того, как алехинские статьи получили широкую огласку, просто по принципу "да достала уже эта Европа рулить шахматами и достал этот чемпион мира, который считает титул личной собственностью". |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34509 |
|
|
|
|
BillyBones: Речь все-таки шла о шахматной личности, а не жалкой и ничтожной.
А помощь ММ получил бы уже даже не только по новым условиям в виде команды, пайка и мануфактуры.
А так, при случае, запросто могли фашистскому пособнику и фигурку подставить предложить настойчиво.
Так что, возможно, в этом смысле Алехину было что терять. |
Вряд ли бы с этим согласился сам Ботвинник: он был человеком принципиальным и сугубо честным. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34510 |
|
|
|
|
Эти Г и Б в слове сугубо как раз к месту. :)))
Он сугубо честно мог об этом и не догадаться. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34511 |
|
|
|
|
| Если я не ошибаюсь, здесь были видеоматериалы о том, что во время матч-турнира 1948 г. Ботвинника пытались уломать согласиться на какую-то подлость, чтобы намного опередить хорошо заигравшего в конце Решевского. Он отказался. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34512 |
|
|
|
|
| Это известно только и исключительно со слов самого Ботвинника. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34513 |
|
|
|
|
| Но соответствует его натуре. Можно думать что угодно о нём с высоты сегодняшнего дня, но человеком он был честным. Не нужна ему была такая липовая победа. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34514 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Вряд ли бы с этим согласился сам Ботвинник: он был человеком принципиальным и сугубо честным. |
Многие сугубо честные люди с чем только не соглашались. Тем более если им намекали, что надо быть принципиальными коммунистами.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34515 |
|
|
|
|
| Тут, конечно, дело касалось престижа страны. Но в вопросах шахмат он проявлял неуступчивость и упрямство, и с ним должны были как-то считаться. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34516 |
|
|
|
|
Не знаю как закончился бы матч Алехина и Ботвинника, но есть ощущение, что у Ботвинника были хорошие шансы.
Алехин был уже в возрасте, больные нервы, и, как правильно заметили, Алехин - это старая школа, старые подходы, это ещё во-многом романтичные шахматы, на стороне же Ботвинника работали бы советские мастера, Ботвинник - тоже боец, но молодой, да и в шахматном плане, в плане теории, он уже был впереди, но это на усмотрение профессионалов.
Да, Алехин отлично играл с Кересом, но Ботвинник - это другое, были бы использованы все возможности (в рамках правил), чтобы сломить АА. ММ бы, наверное, попытался засушить игру, однако, при случае, и посчитать далеко тоже мог.
Но самое главное, Ботвинник - это уже были новые шахматы, другие. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34517 |
|
|
|
|
| Забыл, кто в 1990-е красиво написал про Ботвинника (примерно так): "Его глаза смотрели когда-то в глаза Ласкера, Капабланки и Алехина" |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34518 |
|
|
|
|
| Ботвинник с очень высокой вероятностью выиграл бы матч. И после этого стал бы чемпионом мира, но на иных условиях, чем в реальности. ФИДЕ не получила бы права на титул, чемпион по-прежнему мог бы выбирать соперников и диктовать условия. Любопытно, чем бы это обернулось в обстановке холодной войны. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34519 |
|
|
|
|
MaxML: у Ботвинника были хорошие шансы.
|
По-моему, это очевидно. Достаточно посмотреть партию Ботвинник-Алехин из АВРО турнира. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34520 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Забыл, кто в 1990-е красиво написал про Ботвинника (примерно так): "Его глаза смотрели когда-то в глаза Ласкера, Капабланки и Алехина" |
Сосонко. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34521 |
|
|
|
|
| Так и думал, но не был уверен. Вначале это было в журнале. У меня есть все его книги, которые у нас выходили - штук 10, наверное. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34522 |
|
|
|
|
| Eagle_2: У меня есть все его книги, которые у нас выходили - штук 10, наверное. |
Мне далеко не все нравится у г. Сосонко, но его "пара" воспоминаний о ММБ очень симпатичны. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34523 |
|
|
|
|
| Точно - десять, и большинство не читал. Лежат мёртвым грузом, совсем обленился)) |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34524 |
|
|
|
|
FIBM: | Eagle_2: У меня есть все его книги, которые у нас выходили - штук 10, наверное. |
Мне далеко не все нравится у г. Сосонко, но его "пара" воспоминаний о ММБ очень симпатичны. |
Я как-то купил книгу Сосонко - не очень понравилось. Кое-что интересно, но много субъективного, плюс национальные вопросы, в общем, не в моём вкусе. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34525 |
|
|
|
|
| А я покупаю из шахматных книг всё, что выходит. Читать не успеваю, естественно. Кроме детских и шахматной композиции, никогда ею особо не увлекался. Тут только пробую иногда решать. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34526 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML: у Ботвинника были хорошие шансы.
|
По-моему, это очевидно. Достаточно посмотреть партию Ботвинник-Алехин из АВРО турнира. |
Ну я не мог написать, что Ботвинник бы выиграл, матча-то не было, Алехин - гений, плюс очень готовился к матчу, кто знает, но мне кажется, шансы ММ были выше.
Матч должен был быть в Москве, вроде уже и место обговорили, АА был бы очень воодушевлён...
За АА аргумент - Кереса он громил во время войны, а Керес - это уровень ММ. Но повторюсь, ИМХО, Ботвинник имел лучшие шансы в матче. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34527 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34619 |
|
|
|
|
| Вообще можно рассмотреть и другую версию альтернативной истории - что, если бы Ботвинник таки сыграл с Алехиным в 39-м, сразу после того, как АВРО отказалось финансировать матч Алехина с Кересом? |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34699 |
|
|
|
|
| Точно спрогнозировать исход матча невозможно, многое влияет, в первую очередь текущая форма соперников. А вообще - в АВРО 1938 Ботвинник занял место выше, микроматч именно против Алехина выиграл, а главное - он был молодой растущий шахматист, а Алехин уже старый и деградирующий. Наверняка у ММБ шансы в матче были ощутимо выше. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34701 |
|
|
|
|
| Эйве тоже был моложе, при этом выиграл у ААА чемпионский матч, однако, в матче-реванше Алехин отыгрался сполна. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-34733 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
