|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| saluki: а с чего Каспаров и Шорт вышли из той разваленной фиды - это уже типа никакого отношения не имеет? |
Что касается выхода Каспарова и Шорта из матча - там были их амбиции не меньше, чем вина Кампоманеса.
Мне кажется, у профессиональных шахмат есть определённые экзистенциальные проблемы - а Каспаров их всегда игнорировал, считая, что под него денег дадут. Когда ФИДЕ не может найти деньги под матч с Касымом, и кормит его завтраками, то Каспаров однозначно винит Илюмжинова. А вот когда, например, не состоялся его матч с Шировым, кто был виноват? |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17817 |
|
|
|
|
| Vova17:Дело же в том, что чемпион мира вышел из организации, которая ему это звание и присвоила. |
Кстати, "выход из ФИДЕ" - абсурд. Каспаров не мог "выйти из ФИДЕ", так как никогда не был ее членом. Членами ФИДЕ являются национальные федерации, а не отдельные шахматисты. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17818 |
|
|
|
|
Vova17:
Дело же в том, что чемпион мира вышел из организации, которая ему это звание и присвоила. |
присвоили ему звание заслуженного мастера спорта
а титул он, все же, выиграл самостоятельно |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17819 |
|
|
|
|
saluki: MaxML: saluki: | Vova17: Надо смотреть в корень. С чего начался весь бардак, отголоски которого мы слышим до сих пор? С вывода матча Каспаров-Шорт из под крыла ФИДЕ. |
брррр
а с чего Каспаров и Шорт вышли из той разваленной фиды - это уже типа никакого отношения не имеет? |
Бабло заработать. |
т.е. старая фиде, из которой они уходили, была неспособна даже матч провести с нормальными условиями для участников?
и на кой тогда она нужна? |
А что есть нормальные условия? |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17820 |
|
|
|
|
mickey: | MaxML: То есть тот же Ананд и Иванчук по факту с 2000-го по 2005-й год просто не имели де-юре шанса бороться за первенство. Как и молодые шахматисты. 5 лет! Для Виши и Василия это возраст с 30 до 35 лет, расцвет для шахматистов. |
Да, спасибо. Действительно, это было не слишком справедливо (хотя именно несправедливо по отношению к Иванчуку, Ананду - а также Свидлеру, а вот привилегия для лидера рейтинг-листа вполне логична и возможна). Собственно, и матч претендентов по классической версии Крамник - Широв (первоначально Крамник - Ананд), и многие другие решения, принятые в период раскола, вызывают сомнения. Но то, что запланированные соревнования не были проведены и циклы розыгрыша не доведены до конца, эту несправедливость многократно усугубило. |
Действия Федерации тогда были очень... как бы это сказать, заслуживающими критики. Но всю вину за несостоявшиеся в той ситуации матчи Каспарова возлагать именно на ФИДЕ, считаю, явно некорректным. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17821 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Аналогия, надеюсь, понятна?
Если Вас смутит сегодняшний рейтинг Крамника, можем заменить на Топалова.  Каруана с Накамурой подождут.  Чё там, несколько лет. |
.
аналогия мне вполне понятна, только фамилии неверные. верная фамилия сейчас - Карлсен. и какие бы мудаки не организовали что угодно с "титулом", но без его участия, это "что угодно" не только не будет пользоваться популярностью, но и покроет имя организаторов несмываемым позором. |
Но на сегодня Магнус ещё не проиграл Титул, а Каспаров на тогда уже успел его проиграть в честной борьбе с Крамником. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17822 |
|
|
|
|
MaxML: saluki: MaxML:
Аналогия, надеюсь, понятна?
Если Вас смутит сегодняшний рейтинг Крамника, можем заменить на Топалова. Каруана с Накамурой подождут. Чё там, несколько лет. |
.
аналогия мне вполне понятна, только фамилии неверные. верная фамилия сейчас - Карлсен. и какие бы мудаки не организовали что угодно с "титулом", но без его участия, это "что угодно" не только не будет пользоваться популярностью, но и покроет имя организаторов несмываемым позором. |
Но на сегодня Магнус ещё не проиграл Титул, а Каспаров на тогда уже успел его проиграть в честной борьбе с Крамником. |
но есть малая проблема - Каспаровым он вполне остался
и с Магнусом будет то же самое, если даже кто-то и отловит его в отдельно взятом матче |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17823 |
|
|
|
|
mickey: MaxML:
Ну так давайте сегодня организуем матч Крамника с Карякиным (победителем КМ), а Карлсена с Анандом. Как идейка? А потом финал! |
Перемешано у Вас. Вы сравниваете нынешнюю ситуацию, когда существует стройная система, и ни у кого нет сомнений, кто чемпион мира (и да, нормализация ситуации - во многом заслуга Илюмжинова) с хаосом, который существовал тогда и требовал форс-мажорных решений. Карлсен тоже был лидером рейтинг-листа, когда в 2011г. отказался от матчей претендентов, но мало кому приходило в голову делать для него исключение. Так же как и для Фишера в 1975г. Когда есть работающая система, "идейки" не нужны. |
Опять же соглашусь.
Но так эта система работала и перед матчем Каспаров-Шорт, а потом была разрушена и понеслось.
Ещё раз, Пражские соглашения не были реализованы, вопрос: по чьей конкретно вине? Помню, что Пономарёв не хотел играть, требовал призовых. Крамник же с Леко сыграл, они как раз выполнили свою часть Соглашений. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17824 |
|
|
|
|
saluki: | Vova17: Не захотели поделиться денежкой, а могли договориться полюбовно. Но это, в конце концов неважно. Важен факт. |
ну факт-то простой - бывшая фиде была окончательная разорена вором и агентом кгб кампоманесом, и не могла даже нормальный матч провести |
И у ФИФА сейчас проблемы с коррупцией, намного больше чем у ФИДЕ в своё время. Что, теперь и сборным выходить их ФИФА? |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17825 |
|
|
|
|
saluki: MaxML: saluki: MaxML:
Аналогия, надеюсь, понятна?
Если Вас смутит сегодняшний рейтинг Крамника, можем заменить на Топалова. Каруана с Накамурой подождут. Чё там, несколько лет. |
.
аналогия мне вполне понятна, только фамилии неверные. верная фамилия сейчас - Карлсен. и какие бы мудаки не организовали что угодно с "титулом", но без его участия, это "что угодно" не только не будет пользоваться популярностью, но и покроет имя организаторов несмываемым позором. |
Но на сегодня Магнус ещё не проиграл Титул, а Каспаров на тогда уже успел его проиграть в честной борьбе с Крамником. |
но есть малая проблема - Каспаровым он вполне остался
и с Магнусом будет то же самое, если даже кто-то и отловит его в отдельно взятом матче |
Безусловно. Поэтому я, кстати, в принципе положительно отношусь к идеи матча-реванша.
Однако, ещё раз, надо разобраться, кто виноват в том, что матч Пономарёв - Каспаров, а потом матч Касымджанов - Каспаров в своё время не состоялись. Надо анализировать юридический момент, но то, что ФИДЕ не имела никаких моральных обязательств перед Каспаровым - это факт. И ФИДЕ пошла на большую уступку ГК, включив его сразу в полуфинал, в то время как другие топ-гроссмейстеры или отбирались или вообще лишены были этого шанса. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17826 |
|
|
|
|
Отложил или отменил поездку ? |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17827 |
|
|
|
|
| MaxML: И у ФИФА сейчас проблемы с коррупцией, намного больше чем у ФИДЕ в своё время. Что, теперь и сборным выходить их ФИФА? |
у них чит есть, они фбр могут позвать порядок навести
шахматы, увы, никому не были нужны настолько |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17828 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: И у ФИФА сейчас проблемы с коррупцией, намного больше чем у ФИДЕ в своё время. Что, теперь и сборным выходить их ФИФА? |
у них чит есть, они фбр могут позвать порядок навести
шахматы, увы, никому не были нужны настолько |
Я начинаю думать, что практически во всех мировых федерациях есть коррупция. ФИФА, ФИА - не сомневаюсь, ФИДЕ тоже, наверное,... Думаю, и остальные не лучше.
Видимо, там это легко делать. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17829 |
|
|
|
|
MaxML:
Я начинаю думать, что практически во всех мировых федерациях есть коррупция. |
там, где голос барбадоса строго равен голосу китая - она всегда будет, если не следить плотно-плотно |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17830 |
|
|
|
|
saluki: но есть малая проблема - Каспаровым он вполне остался
и с Магнусом будет то же самое, если даже кто-то и отловит его в отдельно взятом матче |
Поэтому, кстати, настоящие пуристы - за матч-реванш. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17831 |
|
|
|
|
Jacob08:
Отложил или отменил поездку ? |
Лобков: "Вы по поводу матча на пер-во мира будете теперь по скайпу общаться с партнерами?"
Илюмжинов: "Нет, на следующей неделе поеду в США" |
|
|
|
| номер сообщения: 9-52-17832 |
|
|
|
|
MaxML:
Но так эта система работала и перед матчем Каспаров-Шорт, а потом была разрушена и понеслось. |
Работала уже плохо, начиная с того момента, когда был прерван первый матч К-К. Начались постоянные изменения системы (в каждом цикле - новая), трудности с нахождением спонсоров и т.д. Возможно, были и объективные причины такой ситуации, связанные с изменением положения в мире. Конечно, шаг Каспарова и Шорта проблемы усугубил.
| MaxML:Ещё раз, Пражские соглашения не были реализованы, вопрос: по чьей конкретно вине? Помню, что Пономарёв не хотел играть, требовал призовых. Крамник же с Леко сыграл, они как раз выполнили свою часть Соглашений. |
Есть люди, которые знают подноготную тех событий, мы - нет. Каспаров матч играть, насколько известно, хотел, так что его вины тут во всяком случае нет. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17833 |
|
|
|
|
mickey: | Vova17:Дело же в том, что чемпион мира вышел из организации, которая ему это звание и присвоила. |
Кстати, "выход из ФИДЕ" - абсурд. Каспаров не мог "выйти из ФИДЕ", так как никогда не был ее членом. Членами ФИДЕ являются национальные федерации, а не отдельные шахматисты. |
Называйте это как хотите, только, если мне не изменяет память, сам ГК в последствии заявлял, что разрыв с ФИДЕ в 1993 году был самой большой его ошибкой в шахматной карьере.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17834 |
|
|
|
|
Vova17: mickey: | Vova17:Дело же в том, что чемпион мира вышел из организации, которая ему это звание и присвоила. |
Кстати, "выход из ФИДЕ" - абсурд. Каспаров не мог "выйти из ФИДЕ", так как никогда не был ее членом. Членами ФИДЕ являются национальные федерации, а не отдельные шахматисты. |
Называйте это как хотите, только, если мне не изменяет память, сам ГК в последствии заявлял, что разрыв с ФИДЕ в 1993 году был самой большой его ошибкой в шахматной карьере. |
какое неожиданное уважение к мнению Каспарова  |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17837 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Я начинаю думать, что практически во всех мировых федерациях есть коррупция. |
там, где голос барбадоса строго равен голосу китая - она всегда будет, если не следить плотно-плотно |
Ну да. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17838 |
|
|
|
|
| luhar: Хм, а Илюмжинов не может в отместку забанить американских гроссмейстеров?! |
нет это нереально - Каруану мы ему не простим. Пусть забанит Камского-старшего - так даже лучше для любителей шахмат |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17841 |
|
|
|
|
mickey: MaxML:
Но так эта система работала и перед матчем Каспаров-Шорт, а потом была разрушена и понеслось. |
Работала уже плохо, начиная с того момента, когда был прерван первый матч К-К. Начались постоянные изменения системы (в каждом цикле - новая), трудности с нахождением спонсоров и т.д. Возможно, были и объективные причины такой ситуации, связанные с изменением положения в мире. Конечно, шаг Каспарова и Шорта проблемы усугубил.
| MaxML:Ещё раз, Пражские соглашения не были реализованы, вопрос: по чьей конкретно вине? Помню, что Пономарёв не хотел играть, требовал призовых. Крамник же с Леко сыграл, они как раз выполнили свою часть Соглашений. |
Есть люди, которые знают подноготную тех событий, мы - нет. Каспаров матч играть, насколько известно, хотел, так что его вины тут во всяком случае нет. |
Да, надо разбираться. Просто началось всё с того, что написали, что ФИДЕ обязана была организовать матч Каспарову, с чем я не согласился, они все были обязаны, как я понимаю. Но надо читать сами соглашения.
Кстати, у Каспарова как-то часто срывались матчи: и с Шировым, и с Пономарёвым, и с Касымджановым. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17843 |
|
|
|
|
| MaxML: Кстати, у Каспарова как-то часто срывались матчи: и с Шировым, и с Пономарёвым, и с Касымджановым. |
И с Корчным... |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17844 |
|
|
|
|
Шиншиленыш: | MaxML: Кстати, у Каспарова как-то часто срывались матчи: и с Шировым, и с Пономарёвым, и с Касымджановым. |
И с Корчным... |
А знаете, я бы хотел, чтобы Пономарёв сегодня начистоту рассказал, почему не сыграл с Каспаровым. Мне кажется, что те, кто им манипулировал, сыграли большую роль в той хаотичной ситуации. Я помню эту историю. Возражения Пономарёва. И слух о том, что деньги, несмотря на несостоявшийся матч, он получил сполна. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17845 |
|
|
|
|
| Касымжанову, Широву и Пономарёву сильно повезло, что они не сыграли с Каспаровым. Это был бы отлуп, почище чем Шорту. После такого можно психически сломаться и больше не играть.. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17848 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-52-17880 |
|
|
|
|
| luhar: Касымжанову, Широву и Пономарёву сильно повезло, что они не сыграли с Каспаровым. Это был бы отлуп, почище чем Шорту. После такого можно психически сломаться и больше не играть.. |
Вообще хорошо бы именно Пономарёв всё рассказал, как на самом деле было. Мне кажется, что так получилось, что у него здесь роль особая. И негативная. (Все его тогдашние объяснения я помню. Вплоть до обиды на английский язык. Переводчика не было?..) |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17881 |
|
|
|
|
В одном из положительных представлений Илюмжинова в прессе было с пиететом о нём сказано, что он не только представляет шахматы, но и "выполняет поручения президента Путина".
Про его деньги на шахматы: было раньше, что тратил свои (он богатейший магнат), а сейчас, предполагаю, тратит уже шахматные. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17882 |
|
|
|
|
| luhar: Касымжанову, Широву и Пономарёву сильно повезло, что они не сыграли с Каспаровым. Это был бы отлуп, почище чем Шорту. После такого можно психически сломаться и больше не играть.. |
Ну с Пономарёвым хуже чем сейчас вряд ли бы было. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17883 |
|
|
|
|
– Каков срок рассмотрения дела?
– До трех месяцев. 90 процентов подобного рода дел заканчиваются в досудебный период – по соглашению сторон. Если истец с ответчиком не договариваются, они приходят в суд. Если до 23 мая не договоримся – начинается процесс с участием судьи Верховного суда США. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-52-18214 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
