ChessPro online

Cфинкс Алехин

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

1

vaemsu

27.05.2007 | 18:15:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Весьма интересна статья С.Воронкова РУССКИЙ СФИНКС.
ранее как-то не считал Алехина подобием сфинкса, однако Воронков убеждает. Уже начал убеждать, а ведь впереди - новые материалы.
Сколько вспоминаю. книги об Алехине действительно не живописали его гимназические годы, разве что в связи с ранними шахматными успехами. Да и сейчас, по прочтении статьи, не появилось уверенности, что уже многое знаю. Самое первое впечатление: однокашник Алехина мало в нем разбирался, Алехин ему очевидным образом был неприятен (ну или малоприятен) - а почему? Из-за того, что не подсказывал?.. Странно узнать, что Алехин ходил чуть ли не в потрепанной одежде - вот здесь, думаю, довольно очевидная неправда из-за аберрации зрения: в несимпатичном человеке все подряд несимпатично. Короче, воспоминания проникнуты несколько антагонистическим духом. Причем автора воспоминаний можно понять: как получилось, что среди немалого количества внешне блестящих однокашников прославился именно малоприятный сосед по парте? Возможно, такова судьба многих увлеченных подростков - им зачастую недосуг принмать участие в развлечениях сверстников, их ждут великие дела...
При всем при том, насколько я понимаю, Алехин был вполне адаптирован в социальном плане: участвовал в советских чемпионатах и работал в ЧК, вовремя слинял заграницу, играл за команду Франции, получил диплом французского юриста, несколько раз женился. Вразнос он пошел при фашизме, когда шахматы перестали обеспечивать жизнь. Я имею в виду антисемитские высказывания - если считать, что он действительно был их автором. Вот тогда Алехин утратил определенную социабельность и перешел к приспособлению к изменившимся условиям. Тяжелый выбор для дворянина, впрочем, не такой редкий для его поколения.
Жду с нетерпением дальнейшие статьи про русского сфинкса.

2

Grigoriy

27.05.2007 | 19:42:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень интересная статья. Спасибо! Забавен потомок Екатерины, удирающий на сходку через форточку :-) "Долговязый" - сильна кровь Орловых :-)
номер сообщения: 9-45-1499

3

Игорь

27.05.2007 | 23:38:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да!

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 9-45-1500

4

Однодворец

28.05.2007 | 01:03:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, спасибо боьшое за статью автору и сайту!
Почему-то сперва вспомнился Довлатов: "Ты – сфинкс, Мария! – Почему же свинство?! – рассердилась Муся." (шутка)
Алехин, и вправду, какой-то плакатный всегда, как Ильич. Кого хочешь вообразишь, хоть блиц Рюи Лопеса с Иоанном Васильичем, а Алехина ну никак. Почему? Может фотографий его мало?
номер сообщения: 9-45-1501

5

Vova17

кмс

28.05.2007 | 22:14:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень интересная статья. Понял, что оказывается мой образ Алехина, который складывался у меня чуть ли не с детских лет, весьма далек от действительности. Его фанатичная любовь к шахматам чем-то похожа на фишеровскую. Правда, в отличии от Фишера, он и в других областях добивался выдающихся успехов. Думаю, это потому, что эти успехи довались ему легко, не забирали много энергии и не мешали основному занятию. Войди они в противоречие с шахматами - и он бы бросил занятия всякой там юриспруденцией.
Интересна и минингитная версия гениальности. Лично мне хочется думать о других источниках таланта Алехина.
С нетерпением жду продолжения.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-45-1553

6

andrey9

IM

28.05.2007 | 23:18:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец: Алехин, и вправду, какой-то плакатный всегда, как Ильич. Кого хочешь вообразишь, хоть блиц Рюи Лопеса с Иоанном Васильичем, а Алехина ну никак. Почему? Может фотографий его мало?

Почему же плакатный? Много о нем написано книг и статей, есть фильм "Белый снег России". Не так давно в интернете выкладывали даже аудиозапись его интервью.
P.S. А статья Воронкова действительно интересная. С большим любопытством жду продолжения.
номер сообщения: 9-45-1554

7

Однодворец

28.05.2007 | 23:26:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
andrey9: [Почему же плакатный? Много о нем написано книг и статей, есть фильм "Белый снег России". Не так давно в интернете выкладывали даже аудиозапись его интервью.

Не знаю, все мне каким-то ненатуральным кажется. Фильм я смотрел, и Котова сто раз перечитывал и т.д.
А интервью где можно послушать? Не дадите ссылку?
номер сообщения: 9-45-1555

8

miptus

28.05.2007 | 23:43:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

А интервью где можно послушать? Не дадите ссылку?

http://youtube.com/watch?v=M74dXmjDbVE
номер сообщения: 9-45-1556

9

andrey9

IM

29.05.2007 | 00:06:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
http://www.chesscafe.com/zip/skittles203.mp3 - без музыкального сопровождения.
номер сообщения: 9-45-1557

10

Однодворец

29.05.2007 | 00:09:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Большое спасибо!
номер сообщения: 9-45-1558

11

saluki

29.05.2007 | 00:25:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
отличное интервью, спасибо! хороший был человек доктор Алехин.
номер сообщения: 9-45-1559

12

Однодворец

29.05.2007 | 00:30:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо еще раз!
Охренеть, в пинг-понг играл. А то все водка-водка...
Музыкальный клип, конечно, атас полный - коссак-Горбачиофф
Интересно, откуда пленка всплыла? И что там еще в закромах ББС?
номер сообщения: 9-45-1560

13

Игорь

30.05.2007 | 00:54:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: отличное интервью, спасибо! хороший был человек доктор Алехин.



Я протестую, когда разные "психологи" награждают кого–то титулом "плохого человека". Но назвать Алехина хорошим? Позвольте :)

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 9-45-1563

14

saluki

30.05.2007 | 01:01:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
мне он по этим 4 минутам стал еще более симпатичен, чем был всегда. мне особенно понравилась его реплика про то, что "шахматисту память не нужна особо" - для человека, играющего вслепую на 30 досках довольно неожиданное заявление.

но более всего мне понравился его ответ на вопрос "стресс ли матч на первенство мира" - конечно же, нет...

так что не вижу я чем он плох)
номер сообщения: 9-45-1564

15

vaemsu

30.05.2007 | 12:35:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: так что не вижу я чем он плох)

Антисемитскими заявлениями, если, конечно, он действительно их автор. И в этом он тоже - предшественник Фишера.
номер сообщения: 9-45-1572

16

Solovey

30.05.2007 | 15:31:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я как-то прочитал, что прототипом Лужина у Набокова мог быть Алехин. Тогда подумал, что чушь, потому что представлял Алехина по Котову (хочу добавить, огромно талантливому человеку). А теперь вижу, что в Лужине Алехин есть. Жаль, что замарался своей антисемитской статьей. Может, это тоже в чем-то не от мира сего... Может, спастись ради шахмат?
А еще такое добавлю: помню, в его книге "К высшим достижениям" еще в докомпьютерную эру было полно уточняющих и даже опровергающих замечаний в примечаниях. Значит, гений, но не полный? Что скажете?
номер сообщения: 9-45-1573

17

saluki

30.05.2007 | 16:06:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vaemsu:
saluki: так что не вижу я чем он плох)

Антисемитскими заявлениями, если, конечно, он действительно их автор. И в этом он тоже - предшественник Фишера.


ничего из того, что я знаю об Алехине (правда, знаю я о нем не так и много) не свидетельствует о его антисемитизме. вроде и с Ласкером он был во вполне нормальных отношениях...

а вот то, что он не глядя мог подписать статью, потому что "попросили" - в это я легко поверю.
номер сообщения: 9-45-1574

18

vaemsu

30.05.2007 | 17:00:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:ничего из того, что я знаю об Алехине не свидетельствует о его антисемитизме. вроде и с Ласкером он был во вполне нормальных отношениях...а вот то, что он не глядя мог подписать статью, потому что "попросили" - в это я легко поверю.

Личных расистских выпадов у него действительно как будто не было. Помню, он не более чем подтрунивал над Флором, секундировавшим Эйве. Да и личным врагом его был кубинец. Тем удивительнее дальнейшее.
Мог подмахнуть не глядя, а мог и подмахнуть, поскольку не вправе был отказаться. Только не очень-то я верю, что идеологам нацизма уже в ходе войны (а не в середине 1930-х!), поначалу победоносной, приспело составлять какие-то материалы о жидовских началах шахматной игры. Боюсь, что ААА мог сам приложить руку к сочинению материалов. Это уже результат определенной личностной деградации, тут могли сказаться и личные неудачи, и неуверенность в будущем, и приступы алкоголизма, и падение авторитета шахмат в войну...
номер сообщения: 9-45-1576

19

saluki

30.05.2007 | 18:37:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сразу скажу, я этих материалов просто не видел - хотя, конечно, слышал о них. но не думаю, что в "начале 30-х" он мог бы подмахнуть что-либо подобное - зачем, собственно, это человеку, который прямо перед войной (и после оной) вел переговоры с Михаилом Моисеевичем о матче на большие деньги? другие были дела...
номер сообщения: 9-45-1577

20

Vova17

кмс

18.08.2007 | 17:25:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С большим удовольствием прочитал продолжение. Автор провел очень кропотливую и достойную работу. Интересно, что почти во всех сферах человеческой деятельности, а в истории тем более, внешняя простота какого-либо факта при ближайшем рассмотрении куда-то исчезает. И чем глубже изучаешь что-то, тем больше вопросов возникает.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-45-1709

21

Однодворец

17.03.2008 | 00:51:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все время хочется узнать будет ли продолжение интереснейшей серии статей об Алехине? Если это не секрет, конечно.

Любопытно как бы Алехин сыграл в "Амбере"?
номер сообщения: 9-45-4052

22

Quantrinas

Любитель
НН / R

17.03.2008 | 11:07:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:Любопытно как бы Алехин сыграл в "Амбере"?

Попал бы в дебюте.
Всем.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-45-4053

23

Ни_Фуа


Харбин

17.03.2008 | 13:40:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
он утверждал, что для победы надо обыграть его 3 раза - и в дебюте, и в миттельшпиле, и в эндшпиле. Конкуренция стимулировала его

__________________________
убей в себе москаля
номер сообщения: 9-45-4054

24

Однодворец

17.03.2008 | 19:33:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Попал бы в дебюте.
Всем.


Хм... Я уже постил здесь, что один очень известный тренер сказал мне недавно буквально следующее (мы говорили про компьютеры, цикл ЧМ и т.д.): "Алехин бы сейчас быстро разобрался со всеми, и с компьютерами тоже."
номер сообщения: 9-45-4055

25

Solovey

17.03.2008 | 22:49:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А почему не Капабданка или Ласкер "разобрался бы с компьютерами"? Мы не идеализируем Алехина? Каждое новое поколение играет ведь сильнее предыдущего.К партиям Алехина много примечаний, что можно сыграть сильнее. Что он любил шахматы больше других и был первым профессионалом - да! И как разобраться с компом, если он компьютер - счетная машина?
номер сообщения: 9-45-4056

26

Quantrinas

Любитель
НН / R

18.03.2008 | 01:35:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: И как разобраться с компом, если он компьютер - счетная машина?

Взял бы кувалду, и ...


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-45-4057

27

aurum990

18.03.2008 | 01:37:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Solovey: И как разобраться с компом, если он компьютер - счетная машина?

Взял бы кувалду, и ...


Действительно.... и чего заморачиваться...


__________________________
Эх... дороги, пыль, да туман...
номер сообщения: 9-45-4058

28

Однодворец

18.03.2008 | 02:22:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: А почему не Капабданка или Ласкер "разобрался бы с компьютерами"? Мы не идеализируем Алехина? Каждое новое поколение играет ведь сильнее предыдущего.К партиям Алехина много примечаний, что можно сыграть сильнее. Что он любил шахматы больше других и был первым профессионалом - да! И как разобраться с компом, если он компьютер - счетная машина?


В разговоре упоминался Алехин, - я спрашивал о некоторых прокомментированных им партиях, чисто шахматные вещи, - поэтому, видно именно о нем и вспомнили.
Разобрался или не разобрался бы - вопрос без ответа. Что-то мне подсказывает, что он бы и без баз данных не потерялся бы сегодня. Правда, сие недоказуемо.
номер сообщения: 9-45-4059

29

Vova17

кмс

07.09.2008 | 16:01:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поражает глубина исследования шахматного наследия Алехина Воронковым. Как он по полочкам разложил всю историю возникновения партии с 5-ью ферзями! Как теорему доказал. Жаль только, что партия выдуманной оказалась. А с другой стороны, эта история, в который уже раз, убеждает нас в гениальности Алехина.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-45-3707

30

vision

03.11.2008 | 16:51:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Александр Алехин. ЕВРЕЙСКИЕ И АРИЙСКИЕ ШАХМАТЫ

СОПРОТИВЛЕНИЕ АЛЕХИНА ЕВРЕЙСКИМ ШАХМАТАМ
Это не удовольствие – писать про самого себя. Но моя шахматная деятельность в течение последней четверти века настолько тесно связана с темой данной серии статей, что я не могу не напомнить о некоторых фактах, вытекающих из моего многолетнего отрицательного отношения к еврейскому влиянию в шахматах. Мое более тесное знакомство с еврейством восходит к тому времени, когда я в мае 1921 года прибыл в Берлин. В то время паршивый торговец сигарами довоенного времени Каган превратился в шахматного издателя и шахматного мецената. В годы мировой войны Каган сделал блестящий "гешефт", что и дало ему такую возможность. В то время, когда я прибыл в Берлин, этот человек регулярно организовывал турниры, участники которых на 90 процентов были евреями. Его особым любимцем тогда был Рубинштейн. По указанию Кагана Рубинштейн вызвал тогда на матч нового чемпиона мира Капабланку, который тотчас же выразил согласие этот вызов принять. Так как я после длительной изоляции в России не знал истинного соотношения сил и был склонен недооценивать силу Капабланки, то я принял для себя решение сделать по-спортивному все возможное, чтобы не допустить матча Капабланка – Рубинштейн. Чтобы достичь этого, нужно было продемонстрировать мое превосходство над Рубинштейном. Поэтому на все мои значительные турнирные успехи (Гаага, 1921 г., Лондон, 1922 г., Карлсбад, 1923 г., Баден-Баден, 1925 г.) меня вдохновляла "антирубинштейновская идея", и цель эта была сравнительно быстро достигнута. Несмотря на согласие Капабланки, после турнира 1923 г. в Карлсбаде все специалисты перестали считать Рубинштейна полноценным соперником Капабланки, и на Нью-Йоркский турнир 1924 года его даже не пригласили.


Много другого любопытного. Статьи вне всякого сомнения - алехинские как по стилю, так и по образу мышления.

__________________________
все чемпионы мира не стоят одного хода морфи
номер сообщения: 9-45-4023

31

vision

04.11.2008 | 01:17:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
NeMorozoff:
Mikhail_Golubev: Статья Топорова - наглядный сборник известных претензий к Крамнику. Считаю, чтобы не анализировать сейчас каждую мелочь (есть там и пара фактических неточностей), что главная и основная претензия, "убегание от Каспарова" - несостоятельна. Ни c юридической, ни с моральной, ни со спортивной точки зрения Крамник не был обязан давать Каспарову реванш. Но, конечно, аналогии с юдофобскими статьями Алёхина не вижу. Там - понятно что. Тут - статья пристрастного болельщика, хотя, как для болельщика, довольно информированного.


Михаил,у Вас тоже присутствует фактическая неточность,а именно:это не статьи Александра Александровича Алехина,а какая-то фашистская дрянь приписуемая А.А.Алехину без веских на то оснований.

Что же касается "убеганий" Крамника,то тут я с Вами согласен полностью и всячески поддерживаю.Дело в том что у ослепших к реальности поклонников Каспарова просто навязчивая идея о том,что именно Крамник-чемпион мира должен был бегать за ГК с тем чтобы тот сыграл с ним матч-реванш.
По-видимому они считают,как и ГК в то время,что все должны перед ним прыгать на задних лапках:и Пономарев,и Крамник.и что у этих шахматистов вообще не должно быть чувства собственного достоинства.Зачем оно им,они ведь никакие не чемпионы,а так мешаются только под ногами Его Высочества Величайшего Чемпиона всех времен и народов Гаррри Кимовича Каспарова!?

p.s.все выше мною сказанное не умаляет шахматных заслуг и достижений 13-го чемпиона мира Г.К. Каспарова,да я в отличие от крамниконенавистников этого и не пытаюсь делать.


А вы статьи-то почитайте. Там смысла больше, чем в иных шахматных томах. Вся суть шахмат изложена в нескольких словах. Вот прекрасный фрагмент

"ИГРА В ДВА ОТВЕРСТИЯ" УМЕРЛА РАНЬШЕ РЕТИ
Рети умер рано, будучи сорокалетним. Но его идея "игры в два отверстия" умерла еще раньше тихой безславной смертью. Нынешние представители еврейской шахматной мудрости не последовали за Рети и предпочли подражать более старым примерам (Стейниц, Рубинштейн). Так, пражанин Саломон Флор в шахматном отношении является продуктом частью боязливой оборонительной идеи Стейница, частью святой веры во всесилие изучения дебютов и эндшпилей, что было свойственно Рубинштейну. Разница тут только в том, что, в отличие от Рубинштейна, Флор физически и психически здоров и поэтому, вероятно, еще продержится некоторое время на шахматном Олимпе.
Ройбн Фаин, житель Нью-Йорка восточно-еврейского происхождения, бесспорно, разумнее Флора. За счет еврейской общины Фаин воспитывался в коммунистической школе, и поэтому находится если не под шахматным, то уж наверняка под политическим влиянием идей сегодняшней России. Поэтому он и агрессивнее других еврейских мастеров как по характеру, так и по игре в шахматы.
Тем не менее, его общая шахматная концепция чисто традиционна: никакого риска. Своей цели он стремится достичь сравнительно новым способом: не путем выжидания или обороны, а путем более глубокого изучения дебютных вариантов. Чтобы улучшить свои шансы в практической игре, он, например, взялся за модернизацию старинного английского учебника Гриффитса и Уайта. При этом ему пришлось проработать тысячи и тысячи дебютных вариантов. Превосходя по уровню знаний современной теории прочих участников АВРО-турнира 1938 года, он, ко всеобщему удивлению, добился там частичного успеха, который навряд ли когда-нибудь повторится.



__________________________
все чемпионы мира не стоят одного хода морфи
номер сообщения: 9-45-4031