|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Bdfyjd: А по поводу снятия тогда Каспарова... Это ведь было не выгодно Карпову. |
если не секрет, сколько вам лет?
зы. а по поводу многочисленных адвокатов СССР - так ведь и правящая номенклатура не была маленькой сектой, также немало спецов работали в достаточно привилегированных и прочих спецусловиях, сейчас они вспоминают те порядки с ностальгией, их потомки, многие, по прежнему не на социальном дне и верны заветам и байкам своих стариков. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27565 |
|
|
|
|
Bdfyjd: cтарик: Bdfyjd: Лишь в начале матча он играл слабее...
Имеется ввиду, партии до 31? Немного затянутое начало какое то, нет? |
До ничейной серии ,по-моему. из четырнадцати партий..а птом две победных!
Гораздо слабее в матче играют не до 31 парии! |
Карпов выиграл 9-ю партию, и стало 4-0 по результативным. Потом было 17 ничьих и 27-ю партию опять выиграл Карпов - стало 5-0. В 31-й у Карпова были шансы на выигрыш - он перекатал Каспарова и выиграл пешку. С техническими проблемами, конечно, но всё-таки. Но - не сложилось. И потом Карпов стал уставать и Гарри выиграл 3... |
У Корчного Карпов выиграл, хотя тот сравнял счёт, безнадёжно, казалось бы, проигрывая.
Думаю, у Каспарова бы Карпов ещё одну партию выиграл бы в 1984-м.
Но в любом случае Каспаров бы вернулся за своим через 3 года.
Пожалуй, это было второе эпическое соперничество в истории шахмат, когда 2 великих игрока встретились практически в расцвете лет. И второй раз победу одержал более молодой. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27566 |
|
|
|
|
Pafos: | Bdfyjd: А по поводу снятия тогда Каспарова... Это ведь было не выгодно Карпову. |
если не секрет, сколько вам лет?
зы. а по поводу многочисленных адвокатов СССР - так ведь и правящая номенклатура не была маленькой сектой, также немало спецов работали в достаточно привилегированных и прочих спецусловиях, сейчас они вспоминают те порядки с ностальгией, их потомки, многие, по прежнему не на социальном дне и верны заветам и байкам своих стариков.
|
Мне достаточно лет, чтобы я хорошо помнил жизнь в СССР, если вы про это.
И я не являюсь каким то ярым фанатом СССР и советского строя, нет. Просто в любом строе в любое время есть что то хорошее и есть что то плохое. Могу вам сказать, что то же брежневское время в СССР не было абсолютно плохо жить - 100 процентов. Я бы сказал, большинству населения было лучше экономически и социально, чем при Ельцине (о России говорю). Не понимаю, кстати, как демократия может обосновывать запрещение и разгон любых политических партий (КПУ имею ввиду.) Вроде, её разогнали на Украине, если у нас не врут. Неужели Маркс с Энгельсом были скрытыми террористами?
Но вообще я о Карпове и шахматах писал. Не люблю про политику, она вызывает слишком много споров, скандалов и эмоций, особенно сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27569 |
|
|
|
|
MaxML: Но в любом случае Каспаров бы вернулся за своим через 3 года.
Пожалуй, это было второе эпическое соперничество в истории шахмат, когда 2 великих игрока встретились практически в расцвете лет. И второй раз победу одержал более молодой. |
Я бы сказал, что Карпову эпически на везло с Каспаровым. Будь первый матч лимитным - он бы выиграл. а6 в 41 партии - выигрывал бы форсированно. 31 партия партия, 24 партия 2 и 4 матча, много случаев, когда просто привидение спасало Гарри от проигрыша. Но зато не спасло от Крамника - это судьба, наверное. Но Карпов велик тем, что даже после поражения он боролся. Он всегда боролся до конца, и даже матч у Каспарова всё-таки выиграл, хоть и товарищеский. Можно сравнить со Спасским, который почти развалился после 72-74 годов... |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27570 |
|
|
|
|
| Bdfyjd:...Но Карпов велик тем, что даже после поражения он боролся. Он всегда боролся до конца, и даже матч у Каспарова всё-таки выиграл, хоть и товарищеский. Можно сравнить со Спасским, который почти развалился после 72-74 годов... |
Я не нашёл поддержки на форуме, но как-то сравнивал Карпова и сегодняшнего Карлсена по достижениям, так Карпов у меня впереди получился: количество выигранных турниров, время чемпионства, великие соперники и т.д.
Но у Карпова, как и у Фишера ранее, побеждённые соперники были старше. Хотя, с другой стороны, и из поколения Каспарова он всех обыгрывал, так что тут я не совсем прав, наверное. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27572 |
|
|
|
|
MaxML: | Bdfyjd:...Но Карпов велик тем, что даже после поражения он боролся. Он всегда боролся до конца, и даже матч у Каспарова всё-таки выиграл, хоть и товарищеский. Можно сравнить со Спасским, который почти развалился после 72-74 годов... |
Я не нашёл поддержки на форуме, но как-то сравнивал Карпова и сегодняшнего Карлсена по достижениям, так Карпов у меня впереди получился: количество выигранных турниров, время чемпионства, великие соперники и т.д.
Но у Карпова, как и у Фишера ранее, побеждённые соперники были старше. Хотя, с другой стороны, и из поколения Каспарова он всех обыгрывал, так что тут я не совсем прав, наверное. |
Разумеется, карьера Карлсена пока ниже карьеры Карпова. Посмотрим, как Карлсен себя поведёт, когда появится шахматист, который его обыграет - а он появится рано или поздно. Кстати, думаю, что он будет из Китая. Надеялся на нашего Непомнящего, но что то он разочаровывает совсем в последнее время...
Соперники старше? А как же Ананд (два матча у него выиграл, хоть второй и с гандикапом), Гельфанд, Камский? Камский вообще всех рвал в начале - середине 90, и все думали, что он выиграет у АЕ, но по факту то... А Линарес 94? Кто там был старше Карпова и кто занял первое место с отрывом? Да с тем же Крамником у Карпова вполне достойный счёт. До сих пор перед глазами победы в Линаресе 94 в меране и в Вене, 96, если не ошибаюсь, конь против слона при лучшей пешечной структуре - учебные примеры!
Творчески Карпов явно выше пока. Магнус пока не сыграл НИ ОДНОЙ выдающейся партии в матче на первенство мира - а уже много их сыграл и с разными соперниками. Мне стиль Карлсена в концовках напоминает стиль Фишера в конце его карьеры - игра до самого конца с ожиданием ошибки соперника. Но Карпов играл глубже, по моему. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27578 |
|
|
|
|
Bdfyjd: | VicS: Вот так уже ваша защита Карпова понятнее. |
Уважаемый, я лично никогда не жаловался на евреев и ничего против них не имею, не придумывайте. А вот мнения других шахматистов - слышал, и неоднократно при этом. Думаю при этом, что объективно они преувеличивали. Как преувеличивали те евреи, которые считали, что их в СССР в чём то ОФИЦИАЛЬНО ИЛИ ЗАКОННО ограничивали. Просто всем удобно списать свои неудачи на кого то другого, на дискриминацию и т.д. |
Неуважамый, вы бы лучше в теме Карпова совсем не писали бы, чем писать такую хрень. Карпову такие "адвокаты" совершенно без надобности. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27579 |
|
|
|
|
| Ну зачем? Уже ж проехали эту тему, стали говорить о Карпове, сейчас начнутся боевые форумные действия, пока арт всех не разгонит. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27580 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Надеялся на нашего Непомнящего, но что то он разочаровывает совсем в последнее время... |
Непомнящий разочаровывает?! Вы шутите или онлайн воспринимаете всерьёз? |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27581 |
|
|
|
|
| MaxML: Ну зачем? Уже ж проехали эту тему, стали говорить о Карпове, сейчас начнутся боевые форумные действия, пока арт всех не разгонит. ) |
Ну такой уровень воспитания у человека - по существу ничего не сказал, зато назвал неуважаемым, самоутвердился. Таких людей сейчас много, что ж... |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27582 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Bdfyjd: Надеялся на нашего Непомнящего, но что то он разочаровывает совсем в последнее время... |
Непомнящий разочаровывает?! Вы шутите или онлайн воспринимаете всерьёз? |
Онлайн - совсем несерьёзная игра по вашему? Не знаю, не знаю. Посмотрим. (по Непомнящему) |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27583 |
|
|
|
|
| Уважаемый! Если человек подал на выезд, он далее учиться в институте не собирается, нет? Логично, что его отчислили после заявления или нет? И совершенно логично, что после утраты отсрочки забрали в армию - со всеми так делали. А то, что не выпустили - так так было принято в советское время, неужели кто то был удивлён этим? Просто так никого не выпускали. И было совершенно наивно рассчитывать на что другое. |
Логика совка.
институт не ОВИР и не КГБ (ну как бы должен быть), пока человек не написал заявление об отчислении и институт не имеет к нему претензий по учебному процессу, отчислять нельзя. Рассказы о "так было принято" идут туда же, куда и другие ваши рассказы про хорошую совецкую жизнь. Понятно зачем это было сделано, и с чьей подачи это было сделано, о чем Рошаль вполне откровенно и говорил.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27584 |
|
|
|
|
| shcherb: институт не ОВИР и не КГБ (ну как бы должен быть), пока человек не написал заявление об отчислении и институт не имеет к нему претензий по учебному процессу, отчислять нельзя. |
Так в том и изощрённое иезуитство, что Игорь Корчной сам написал заявление, потому что институт отказывался выдавать какую-то необходимую для ОВИРа справку. То есть его как бы никто и не отчислял, он сам ушёл - какие же могут быть претензии? Люди тонко работали, комар носа не подточит. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27585 |
|
|
|
|
Непомнящий очень творческий шахматист. То есть у него соотношение творчество/спорт как бы больше чем у многих других, так же как и у Грищука, Ароняна, а ранее у Морозевича, Иванчука.
А таким шахматистам сложно быть стабильными. Но зато их любят болельщики. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27589 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | shcherb: институт не ОВИР и не КГБ (ну как бы должен быть), пока человек не написал заявление об отчислении и институт не имеет к нему претензий по учебному процессу, отчислять нельзя. |
Так в том и изощрённое иезуитство, что Игорь Корчной сам написал заявление, потому что институт отказывался выдавать какую-то необходимую для ОВИРа справку. То есть его как бы никто и не отчислял, он сам ушёл - какие же могут быть претензии? Люди тонко работали, комар носа не подточит. |
а точно, так было заведено.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27590 |
|
|
|
|
| снесу-ка я этот весь, оффтоп, в корзину, просите др. модеров перенести оттуда в .ua |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27593 |
|
|
|
|
Kris il: Cube2: | А теперь скажите, согласны ли Вы, что это такое уж преимущество - взамен за эту "поддержку" терпеть беспрерывные приезды-отъезды каких-то агентов, звонки бонз, общение с Решалями и Гиками, молчаливое давление "обслуги" и ее всегдашнее неудовольствие платой за услуги? |
возможно Борису Васильевичу приходилось терпеть (а был ли выбор в этом плане?), но он не поощрял, не пользовался на полную катушку. а Карпов пользовался без всяких зазрений совести. |
- В мемуарах Корчной про вас написал: "Мы начинали матч приятелями, а закончили врагами".
– В Белграде так и было. С той поры отношений не поддерживаем Корчной меня обвинил – "гипнотизирую"!
– А вы?
– С какого-то момента его возненавидел.
Странностью того матча в поведении БВ было то, что он много времени проводил у демонстрационной доски, а не за столиком. Что бы это значило, даже гипотез нет:) |
Возможно это "Очень просто – Корчной начал мешать мне играть! Когда шли мои часы, строил рожи. Фыркал. Но самое отвратительное – принимался скрести ногтями по столу. Некоторые не переносят этот звук. Собираясь предложить ничью, Корчной вызывал судью – передавал через него. Хотя сижу напротив – говори, что хочешь".Думаю Спасскому в этой обстановке было очень неуютно и удобнее было думать не за столом. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27598 |
|
|
|
|
| Думаю, лучше всего стиль Карпова проявлялся в испанской партии (начало карьеры, оба цвета) и в новоиндийской защите (в зрелом возрасте, оба цвета). До сих пор вспоминаю его партии с Саловым начала 90-х в новоиндийке. Салов со всеми остальными играл новоиндийку очень удачно, а вот с Карповым постоянно попадал на шедевры и проигрывал... |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27633 |
|
|
|
|
| vvtb:Возможно это "Очень просто – Корчной начал мешать мне играть! Когда шли мои часы, строил рожи. Фыркал. Но самое отвратительное – принимался скрести ногтями по столу. Некоторые не переносят этот звук. Собираясь предложить ничью, Корчной вызывал судью – передавал через него. Хотя сижу напротив – говори, что хочешь"... |
Да, трудно представить чем мог закончиться матч Фишер-Корчной. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27635 |
|
|
|
|
MaxML: | vvtb:Возможно это "Очень просто – Корчной начал мешать мне играть! Когда шли мои часы, строил рожи. Фыркал. Но самое отвратительное – принимался скрести ногтями по столу. Некоторые не переносят этот звук. Собираясь предложить ничью, Корчной вызывал судью – передавал через него. Хотя сижу напротив – говори, что хочешь"... |
Да, трудно представить чем мог закончиться матч Фишер-Корчной. |
 Думаю, был бы грандиозный скандал. Особенно, если бы ВЛ начал бы проигрывать. Петросяна он пинал ногами, Карпова - материл в Мерано... Так что у ВЛ был выбор... |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27638 |
|
|
|
|
MaxML: | vvtb:Возможно это "Очень просто – Корчной начал мешать мне играть! Когда шли мои часы, строил рожи. Фыркал. Но самое отвратительное – принимался скрести ногтями по столу. Некоторые не переносят этот звук. Собираясь предложить ничью, Корчной вызывал судью – передавал через него. Хотя сижу напротив – говори, что хочешь"... |
Да, трудно представить чем мог закончиться матч Фишер-Корчной. |
Правильнее "трудно представить, что он мог бы закончиться".В 70-е годы по крайней мере.В 92 мог бы интересный матч получиться. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27640 |
|
|
|
|
Kris il: Cube2: | А теперь скажите, согласны ли Вы, что это такое уж преимущество - взамен за эту "поддержку" терпеть беспрерывные приезды-отъезды каких-то агентов, звонки бонз, общение с Решалями и Гиками, молчаливое давление "обслуги" и ее всегдашнее неудовольствие платой за услуги? |
возможно Борису Васильевичу приходилось терпеть (а был ли выбор в этом плане?), но он не поощрял, не пользовался на полную катушку. а Карпов пользовался без всяких зазрений совести. |
- В мемуарах Корчной про вас написал: "Мы начинали матч приятелями, а закончили врагами".
– В Белграде так и было. С той поры отношений не поддерживаем Корчной меня обвинил – "гипнотизирую"!
– А вы?
– С какого-то момента его возненавидел.
Странностью того матча в поведении БВ было то, что он много времени проводил у демонстрационной доски, а не за столиком. Что бы это значило, даже гипотез нет:) |
Но позже они помирились наверно? А то как бы товарищеский матч в 2009-м играли? |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27644 |
|
|
|
|
| Michael_S: Но позже они помирились наверно? А то как бы товарищеский матч в 2009-м играли? |
Позже кто только не помирился  Даже Карпов с Корчным, ЕМНИП, за один клуб (челябинский) играли и нормально общались, кстати. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27646 |
|
|
|
|
В своих интервью Корчной всегда отрицал какое-либо "примирение" с Карповым!
Объяснял мирное сосуществование чисто профессиональной необходимостью.
Карпову же не откажешь в умении притворяться паинькой и создавать видимость. Ему даже удалось обвести вокруг пальца Каспарова, навестив того в отделении милиции (тогда ещё) после задержания на какой-то демонстрации. В результате Каспаров разразился тирадой об "особой касте чемпионов мира" и резко поменял тон о Карпове в своей книге о великих предшественниках... |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27652 |
|
|
|
|
Kris il: В своих интервью Корчной всегда отрицал какое-либо "примирение" с Карповым!
Объяснял мирное сосуществование чисто профессиональной необходимостью.
Карпову же не откажешь в умении притворяться паинькой и создавать видимость. Ему даже удалось обвести вокруг пальца Каспарова, навестив того в отделении милиции (тогда ещё) после задержания на какой-то демонстрации. В результате Каспаров разразился тирадой об "особой касте чемпионов мира" и резко поменял тон о Карпове в своей книге о великих предшественниках... |
Странный взгляд... Что Карпову конфликтовать с теми, с кем он уже не конкурирует за доской? Кстати, Корчной во многих интервью говорил, что общался с Карповым нормально по прошествии лет и окончании непосредственной конкуренции в матчах. И зачем прикидываться кем то? У АЕ был свой собственный расчёт на Каспарова, неужели не понятно? Во первых, хотел совместными усилиями (Каспаров - важная фигура в шахматном мире, это бесспорно) склонить всех шахматистов проголосовать за него, как за президента ФИДЕ - но не получилось. Во вторых, хотел срубить ещё славы и деньжат на великом противостоянии. И, играя уже в целом довольно средне на уровне молодых компьютеризированных шахматистов, смог срубить неплохие деньги в Валенсии, а сумей он сыграть чуть сильнее (но уже тяжко в таком возрасте против более молодого Каспарова, что уж там) сыграли бы ещё не один такой матч с неплохим гонораром. Или надо было держать стойку и надуто сидеть на печи? Вот и ответ на вопрос, почему у нас многие такие гордые, но бедные... |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27656 |
|
|
|
|
Нашёл тут случайно интервью Карпова Спорт-экспрессу.
– Карякин считает, что Карлсен сильнее Каспарова в его лучшие годы. Согласны? - вопрос корр-та.
– Не думаю. Не знаю, достиг Карлсен пика или нет, но мне кажется, что Магнус пока не достиг того уровня, на котором играли мы с Каспаровым. - (Карпов).
Полностью с этим согласен. И ещё.
- Бывает, что обыгрываете его? - (Карякина) корр.
– Конечно, бывает. Иначе ему было бы неинтересно, и мы бы не встречались (улыбается). Еще не так давно мы играли в блиц практически на равных. Кстати, он молодец, что вскоре после матча с Карлсеном собрался и выиграл чемпионат мира по блицу. Я этого не ожидал. Думал, что он в этом виде один из лучших, но не лучший. (Карпов).
Это в свои почти семьдесят лет. Неплохо, я бы сказал... |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27657 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: У АЕ был свой собственный расчёт на Каспарова, неужели не понятно? Во первых, хотел совместными усилиями (Каспаров - важная фигура в шахматном мире, это бесспорно) склонить всех шахматистов проголосовать за него, как за президента ФИДЕ - но не получилось. |
Кстати, Корчной тоже поддержал Карпова на тех выборах Понятно, с оговоркой, что это будет меньшее зло, но поддержал.
И, кстати, шахматисты-то безусловно проголосовали бы за Карпова против Илюмжинова, но на выборах президента ФИДЕ голосуют отнюдь не шахматисты. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27658 |
|
|
|
|
| корчной карпова поддерживал вроде в противостояниях с каспаровым в 90-е уже |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27659 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Думаю, лучше всего стиль Карпова проявлялся в испанской партии (начало карьеры, оба цвета) и в новоиндийской защите (в зрелом возрасте, оба цвета). |
Да, и еще в Каро-Канн. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27668 |
|
|
|
|
Староиндийской, Грюнфельда чёрными наверно не играл никогда.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27669 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
